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其實你想要說的就是一般人不能任意解經吧 新約聖經到現在都快兩千年了,相關人早死光了 就算是相關人物的後代,經過天主教的焚書坑儒後都找不到了, 這樣除了教宗誰還能讀聖經呢? 所以你說要去採訪活的人,這是要採訪誰? 教宗嗎? 插播一下天主教徒的基本信仰 from: http://www.chinesechristiandiscernment.net/cults/cath.htm 十六世紀,天主教為了回應更正教的改教運動,召開了天特會議(Council of Trent), 發表他們的信條,澄清天主教和基督教信仰的不同。簡而言之,天主教表示,信徒必須相 信接受下列信仰 ﹕(1)教會是解釋聖經的最高權威;(2)神透過七件聖事賜人恩寵( 天主教慣稱恩典為恩寵);(3)耶穌以物質方式存在於彌撤的聖體中;(4)煉獄;(5 )崇拜聖母和其他聖人;(6)大赦;(7)羅馬教皇和羅馬教庭。若然不信,該受咒詛。 第二次梵蒂岡會議(Vatican II,簡稱梵二,1962-65)把天主教帶進一個新的階段,天 主教會因而編輯《天主教教理》(Catechism of the Catholic Church,下面簡稱《教理 》),反映天主教會的現代化。但一般基督徒評論,天主教的信仰並沒有改變,只是做法 改變了。天特會議所強調的幾點,仍然可以在《教理》中看見。 ※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言: : 簡單提供你一個研究流程: : 1. 找出啟示錄是誰寫的 : 2. 那個人寫的年代是什麼時候 : 3. 檢視那時教會與現代天主教的關係,與當時的政教背景 : 4. 然後找出當時的人預期壽命。 : 5. 如果你發現他還活者就去採訪他,發現他死了就別扯這麼多。 : 我不認為你有什麼資格去任意詮釋不是你寫的東西。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.182.73.34 以下推文與本文主題無關,對此主題有興趣的朋友歡迎回文討論
Pietro:跳痛? 01/02 22:57
Pietro:u大何時提到宗座無誤論了? 01/02 22:58
Pietro:相關人物後帶經天主教焚書坑儒?達文西密碼? 01/02 22:59
midnightsnow:不要擅自擴增u先生原意~~他只說你沒資格 沒說誰有~ 01/02 23:01
midnightsnow:事實上是沒有任何人有~ 所以當人要解經時~請謙虛點~ 01/02 23:02
那你覺得有誰可以來詮釋聖經? 1.聖經的作者可以考證且沒有異議的有多少? 2.聖經的著作年代可以考證且沒有異議的有多少? 3.第三點是比較清楚的,不過現代天主教會和當時教會的關係對於啟示錄的解經 又有什麼幫助? 4.預估當時人的壽命? 哪個人? 作者? 該撒? 皇帝? 5.活人就去採訪,死了就閉嘴 所以就是要大家閉嘴的意思 沒有資格詮釋不是自己寫的東西=>一般人不能解釋聖經
Pietro:等等他就會花上幾篇的時間嗆宗座無誤論然後不斷說"天主教徒 01/02 23:06
Pietro:不承認宗座無誤論,不敢面對這種錯誤blabla"而離題 01/02 23:07
開始人身攻擊囉~ 恩 現在版主是代理的
speed2:讚美神 神很樂意他的子民透過聖靈 明白他的話語 01/02 23:17
uka123ily:不是你寫的在詮釋什麼勁阿,考證可以,詮釋就免了。 01/02 23:24
uka123ily:「詮釋」代表那是你的意思,不是聖經的意思,別拿來背書 01/02 23:27
uka123ily:你可以直接說是你說的,但別說是聖經寫的,根本沒寫。 01/02 23:27
come:我很清楚你的意思啦~ 01/02 23:29
come:所以把天主教教義的小常識貼出來給大家參考一下 怕其他人不解 01/02 23:29
uka123ily:跟天主教的教義有什麼關係嘛? 01/02 23:31
come:你說的不就是天主教的基本教義嗎? 01/02 23:31
midnightsnow:你很擅長曲解別人的意思~呵~ 01/02 23:32
uka123ily:我沒在說基本要義阿,我在講的基本的文獻研究方法阿 01/02 23:32
uka123ily:你沒上過文學賞析? 01/02 23:32
uka123ily:西洋文學史之類? 01/02 23:33
uka123ily:不然總該看過國文課本吧XD 01/02 23:33
come:教宗有上過嗎? 01/02 23:33
midnightsnow:u先生~ 想來~有聖經 他一切足以~ 01/02 23:33
midnightsnow:哇~完全無視P先生的發言內容~ 01/02 23:34
uka123ily:你知道天主教會神職人員的訓練是什麼嘛? 01/02 23:34
uka123ily:他們要上史學,哲學一大堆的好嘛? 01/02 23:36
come:所以你想說神職人員受過良好的訓練所以可以解經? 01/02 23:36
uka123ily:他們可沒有像你這種解法,可以預知未來 01/02 23:37
come:天主教的確不重視啟示錄的解經啊 講穿了那教宗要怎麼當 01/02 23:39
come:所以你們就一直創造一些聖母無罪論 聖母升天論之類的啊 01/02 23:40
uka123ily:你們是指誰? 01/02 23:41
come:羅馬天主教 01/02 23:42
uka123ily:啥? 這裡哪裡有羅馬天主教? 01/02 23:42
come:這裡不是在討論羅馬天主教的議題嗎? 01/02 23:43
uka123ily:其實沒有,只有討論你解釋不通這件事 01/02 23:44
come:那是你想要做的人身攻擊吧! 我的標題可是很清楚的標示 01/02 23:45
uka123ily:他們有啥論都不重要,而是你為什麼可以這樣詮釋的問題 01/02 23:45
我的解釋有何不妥?
uka123ily:解釋不通識算身攻擊,那論文口試委員都該被告了 01/02 23:46
解釋不通要提出論點 你的討論卻把重點放在人而不是論點上,這不是人身攻擊是什麼? 請看wiki人身攻擊的定義 廣義的人身攻擊(personal attack; name-calling)指在溝通對話時,攻擊、批評對方 個人因素相關之斷言或質疑;如人格、動機、態度、地位、階級或處境等。若進一步以此 作為論證之基礎,而作出與前提不相關的結論,則是訴諸人身的謬誤。
uka123ily:你的解釋,無視歷史,也沒有推論過程,當然不通 01/02 23:47
uka123ily:明明就古早年代寫的,要套在其他地方還敢說是聖經寫的。 01/02 23:48
有不通的地方歡迎逐條列出討論
uka123ily:你真的搞不懂,我們談論的是你的「解釋」不是你個人阿 01/02 23:53
這句話是不是你寫的? 我不認為你有什麼資格去任意詮釋不是你寫的東西。
uka123ily:我本來就沒有在care你用了啥wiki的東西 01/02 23:57
uka123ily:因為我知道你用了wiki還會用錯。 01/02 23:57
又開始人身攻擊囉
uka123ily:說你錯就是人身攻擊阿?證明我說的你用錯是正確的 01/02 23:59
uka123ily:你自己去審視要件,哪裡有符合拜託你。 01/02 23:59
你的論點不就是 "這個人常常出錯,其所說的不可信" 這不就是把論點放在人格而不是論點上嗎? 你既然都列出一大堆研究方法 應該知道寫論文都避免用第一人稱,儘量避免把焦點放在人的上面吧?
uka123ily:我啥時說你常常出錯,而是說你引用就有錯,不信嘛? 01/03 00:06
uka123ily:你知道也是有反思方法論要求有「我」的參與嘛 01/03 00:07
uka123ily:另外你怎麼一直得不到他人的點? 01/03 00:08
我一直都很瞭解你的點啊 你現在又開始做人身攻擊了啊 我怕引起誤會還把人身攻擊的定義貼出來ㄟ,對你很好吧!
uka123ily:那就去寄信檢舉阿,我相信板主應該會很無言。 01/03 00:12
我不反對你去自首啊 但是基本上本版是處於半無政府狀態 我不認為檢舉你對本版的討論有什麼幫助
uka123ily:我又不認為要檢舉啥?你是不是哪裡搞錯了? 01/03 00:14
你不是相信版主會很無言 你可以跟版主聊聊什麼是人身攻擊啊!看看你相信的正不正確 不過我要睡覺了 86 ※ 編輯: come 來自: 175.182.73.34 (01/03 00:18)
uka123ily:希望你睡好可以用研究方法來論證你的主張 01/03 00:18
Pietro:天主教不重視默示錄?別鬧了 01/03 00:38
Pietro:http://bit.ly/12YjUwH 01/03 00:43
piggy826:這篇頗ㄏ 01/03 00:54
openeyes222:原po提出實證給推。 01/03 08:21
openeyes222:回應者並未依原po內容回應。 01/03 08:23
weijohng:如果這叫實證 那研究方法真的可以扔去垃圾桶了(茶) 01/03 10:53
sneak: 你可以直接說是你說的, https://daxiv.com 11/09 08:25
sneak: 讚美神 神很樂意他的子 https://muxiv.com 01/02 13:33