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我不否認我的問題是衝著基信者們而來的,但偶然間看到這段簽名檔,就很懷念這裡, 想看看這裡會有甚麼樣的想法誕生。因為我始終無法理解基督徒的想法,所以想在這裡 請教。 而我是請教,所以我不會評你的回答,但我會質疑以及詢問(或許有時候看起來像質問?), 希望版友們能多多給予回應!! 以下是一段關於生命的描述: 生命起源於簡單的化學反應,靈魂是腦神經上頭的火花。 掌紋沒有含意,不過是具有止滑功用的紋路。 而神不存在,死去的人們只是等待細菌分解的腐肉而已。 請問各位對上述段文字的看法是甚麼呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.252.31
tranquildon:我也好奇的是,既然是簡單的化學反應,至今是否有人能 02/21 09:02
tranquildon:造出生命?如同硫酸加氫氧化鈉之後可以預測之後的反應 02/21 09:04
tranquildon:一般~ 02/21 09:05
tranquildon:這段沒有進行任何論證的描述文字,原po希望得到的看法 02/21 09:07
tranquildon:又是什麼呢?是要如同這段文字一般直接給予TRUE/FALSE 02/21 09:08
tranquildon:的評價嗎? 02/21 09:08
tranquildon:那麼,回答也很簡單,生命不起源於簡單的化學反應,神 02/21 09:12
tranquildon:存在。 02/21 09:13
shoga:科技遠高於我們的外星人,以科學方法創造了人類,被誤解為神 02/21 09:24
NCTUAiWen:1樓所言差矣 當今人類尚未有創造生命的技術 並不能論證 02/21 09:49
NCTUAiWen:生命就不起源於化學反應 進而神存在... 02/21 09:49
tranquildon:為了配合本文,請注意我並沒有任何論證喔! 02/21 09:52
tranquildon:而且,以上推文也完全沒有任何論證,全部都是命題。 02/21 09:53
NCTUAiWen:閣下所言 "生命不起源於化學反應 神存在" 的意思是? 02/21 09:55
tranquildon:意思是:作為相應本文的回答,基督徒心中的命題。 02/21 09:56
nurseman:此描述已提到神不存在,已經抵觸到基督信仰唯一真神 02/21 10:24
nurseman:的基要信仰,所以我覺得沒有繼續討論下去的必要性 02/21 10:25
nurseman:如果假設在沒有神的前提下做討論絕對討論不出什麼東西 02/21 10:26
NCTUAiWen:說實在的 生命就算不是神造的 神也不一定不存在 02/21 10:39
NCTUAiWen:不是也有人提出 神導演化論嗎? 02/21 10:41
NCTUAiWen:但說到底 創造論 神導演化論 等等跟神有關的理論 最致命 02/21 10:43
NCTUAiWen:的就是沒有可說服人的證據 02/21 10:43
tranquildon:所以無神論已經提出了「可說服人的證據」? 02/21 10:51
DrakeMo:複製羊不就是個創造生命的技術... 02/21 10:57
NCTUAiWen:你說的無神論 指得是哪一群人? 支持演化論的人嗎? 02/21 11:03
tranquildon:哦,複製生命的細胞是「創造生命」意思? 02/21 11:03
tranquildon:指的是任何有關神不存在的理論~ 02/21 11:04
NCTUAiWen:閣下好像是利用問題來迴避問題..有神論終究還是沒證據阿 02/21 11:13
NCTUAiWen:我要說的是 創造論 神導演化論 都缺乏實證 02/21 11:14
tranquildon:因為您的問題定義實在太不明確了啊~只好藉由問問題來 02/21 11:16
tranquildon:釐清您的意思~ 02/21 11:16
tranquildon:「可說服人的證據」「證據」是什麼意思呢? 02/21 11:16
tranquildon:您心中認為在哪方面證明、證明程度多高,才足以稱得上 02/21 11:17
tranquildon:證據/實證呢? 02/21 11:17
tranquildon:是指「科學」嗎?科學已經證明神不存在了嗎? 02/21 11:19
tranquildon:如果否,那麼我真是不知您想表達什麼意思。 02/21 11:20
NCTUAiWen:閣下這番言論叫做 寬以律已 嚴以待人 02/21 11:25
NCTUAiWen:你要求別人證明神不存在 但你卻無法證明神存在 02/21 11:26
tranquildon:哦,為何? 02/21 11:26
tranquildon:哦,原來是這個意思。您還看不出問題點嗎? 02/21 11:27
DrakeMo:即使只是個細胞,那也是個生命,更何況這做出來的是一隻"活 02/21 11:27
DrakeMo:生生"的羊 02/21 11:28
tranquildon:存於每人心中的那把尺不同,認可的「證據」也不同,如 02/21 11:28
tranquildon:果不將雙方的「證據」定義清楚,談何「已經證明」? 02/21 11:28
NCTUAiWen:你說你家有恐龍 應該要由你提出證明真的有 而不是要別人 02/21 11:28
NCTUAiWen:提出你家沒恐龍吧 02/21 11:29
tranquildon:您不信基督徒心中的證據;基督徒不信您心中的證據,交 02/21 11:30
tranquildon:集何在?談何「證明」?遑論舉證責任? 02/21 11:30
NCTUAiWen:對於沒有證據的事情 就要人家去信是荒謬的 同意吧 02/21 11:31
tranquildon:哎,證據到底是什麼呢?您為何不肯定義清楚呢? 02/21 11:32
NCTUAiWen:我重頭到尾都沒說我信什麼 只請你信"什麼"的證明而已阿~ 02/21 11:32
tranquildon:口口聲聲說證據,卻連證據都不想說明,卻要基於一個定 02/21 11:33
NCTUAiWen: ^提出 02/21 11:33
tranquildon:義不清楚的東西來推導,註定會推導錯誤啊~ 02/21 11:33
NCTUAiWen:真要這麼做 光是定義生命 定義神是什麼 都沒完沒了 02/21 11:34
untilnow:指著本書當證據vs 指著網路文章當證據? 02/21 11:34
NCTUAiWen:談何 神存在? 神造世人? 02/21 11:35
tranquildon:好吧,我換個方式問,您希望基督徒提出什麼樣的「證據 02/21 11:36
tranquildon:」證明神存在? 02/21 11:36
tranquildon:在基督徒的心中,神是創造萬物,自存永存的第一因。 02/21 11:36
tranquildon:神跟人的差別在於:創造與被造,這是本質上的差別。 02/21 11:39
tranquildon:神是完全;人是不完全。 02/21 11:39
tranquildon:這樣定義可以嗎?可以回到您的「證據」問題了嗎? 02/21 11:40
DrakeMo:然後有天做出複製人後.... 02/21 11:58
tranquildon:哎,您覺得創造生命等於「藉助生命的細胞複製胚胎」嗎 02/21 12:03
tranquildon:那麼每對父母,由自身生命得出生命,都是創造者囉? 02/21 12:05
tranquildon:人(被造者)藉助動物(被造者)的細胞複製胚胎成功, 02/21 12:08
tranquildon:會改變人是被造者的本質嗎?還是您覺得人是自存的呢? 02/21 12:08
philovance:樓上想必有伊波拉病毒和天花病毒是被耶和華創造的證據 02/21 12:13
tranquildon:如果你同意基督徒對於神的定義,那麼這個定義本身就說 02/21 12:16
tranquildon:明了病毒也是被神造的。除非您覺得病毒是萬物的創造者 02/21 12:17
MoonMan0319:阿不就字面上的意義 妳想問什麼?? 02/21 13:33
amozartea:請證明第一因叫做YWHW, 還有第一因寫了聖經 02/21 13:34
MoonMan0319:其實那一段是錯的 腦神經不會起火 02/21 16:13
MoonMan0319:只會有epigenetic modification 02/21 16:13
wyytwo:我說我愛你你會相信嗎? 02/21 21:01
wyytwo:這只是個問題 我不認識你啦 02/21 21:06
shiu1:老問題:神是完全?神是創造萬物? 02/21 22:14
shiu1:請問神如何在沒有自己的情況下創造自己? 02/21 22:14
tomnelson:在這邊常常看到很多問題都是基於一個問題而來的, 那個問 02/21 22:51
tomnelson:題就是"有沒有神"? 老實說信有與信沒有的各有自己的論述 02/21 22:52
tomnelson:但是, 我相信有神...那就是轉眼不看這些然後早點去睡,這 02/21 22:53
tomnelson:樣明天上班真的比較有神...有精神 ^_^ 02/21 22:54
tomnelson:人的存在若是偶然, 那發生這偶然的機率是多高? 02/21 22:55
shiu1:如果你能數得出這宇宙的星球數,也許就算得出人存在的機率. 02/21 23:10
t0444564:中樂透是偶然的,那發生這偶然的機率是多高?不巧就是發生 02/22 10:41
speed2:我以為樂透是每期選出最少人投注的號碼為頭獎的說 02/22 15:33
t0444564:...樓上沒事吧@@ 02/22 16:14
loddy:Y染色體的長手臂和短手臂上。所謂迴文,即不管從頭讀到尾或 02/27 17:29
loddy:或從尾讀到頭,字母順序都一模一樣,其精巧程度可見一斑 02/27 17:30
loddy:每一個擴增基因都有偶數個複本,即數目都有2個、4個或6個以 02/27 17:30
loddy:上,整個Y染色體就像一個裝滿了鏡子的大廳,走進去可以看到 02/27 17:31
loddy:到一大堆的自己.每個新生男嬰會與父親有600個鹼基對的差異 02/27 17:33