[問題] 關於三位一體

[vajra0001 (閒邪存誠)]

先開宗明義
a.我不是教徒 看過聖經 但不熟
b.不是來引戰而是來學習
也希望聽到比較完整的基督教或天主教的理論

有以下問題

問題1.為什麼聖父不是聖靈?

聖經裡有很多次講到聖靈以天父的口吻說話
還很清楚的說過"上帝的聖靈"
可見聖靈是上帝的一部分
類似我們講人的靈是人的一部分一樣
上帝的靈就是聖靈 不是嗎?
既然是這樣 難道我的意志就不是我?

還是這只是類似白馬非馬的論述
因為上帝個組成不只他的靈
所以聖靈不是上帝?
到底證個理論是怎麼想的?

問題2.為什麼聖父跟聖子一樣大?

是否是因為有人稱耶穌為主的時候耶穌回答了?
但是那時候耶穌是聖靈充滿的阿
耶穌只是個傳聲筒 說話的是上帝不是嗎?

耶穌沒有聖靈充滿的時候也會跟上帝講話
有的時候感謝他 有的時候讚美他 最後還求了他
可見父還是大於子的阿
為什麼會說父跟子一樣大?
如果說是因為"一起做王"那段
更說不通 因為進天國的都一起做王
那豈不是所有進天國的人都是多位一體了?


問題3.為什麼聖父就是聖子?

耶穌也從來沒有自稱是天父
他自己最多說自己是安息日的主 是人子
他的門徒也都稱他是神的兒子
從來沒有說"妳們要盡心盡意的愛我"
只說"你們要盡心盡意的愛神"
不是嗎?

耶穌最多說她是彌賽亞 是救主
這個我可以接受
但是沒有證據耶穌就是上帝阿?
到底耶穌就是上帝這個概念是怎麼建立的?


還有一個不是三位一體的問題想請教

天使好像牧師都說是服役的靈
可是我看聖經天使明明是可以跟凡人女性結婚生子
還可能被索多瑪(還是峨摩拉忘記了)的人抓起來要xx
可見天使一定是有肉體的
那為什麼牧師都不按照聖經來說天使是"服役的生物"
而說天使是"服役的靈"呢?
這也太無法理解了吧

以上就是我的問題


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.42.235.247
→ vajra0001:我都忘了 天使還可以跟人比武 雅各還打贏過天使
→ vajra0001:可見天使真的是生物不是靈阿
→ NCTUAiWen:天使是外星人啦 XD
→ vajra0001:^^ 你如果用外星來比喻的話 應該是外星ai不是外星人吧
→ vajra0001:因為天使好像沒有自由意志的樣子
→ nurseman:聖父＝聖子=聖靈，三者地位相同但是位格不同
→ nurseman:可以google一下三一論，用人的思維理解很難確切知道三位
→ nurseman:一體，只能說是神的奧妙之處，無法完全用人的理性了解
→ vajra0001:用人的思維理解 樓上也是明白了阿
→ vajra0001:您既然明白 可否請求你說給我聽呢?
→ vajra0001:總不可能人家開會投票說有三一論您就信有三一論
→ vajra0001:總是有個論述的理路讓您接受的吧
→ fisherke:聖子和聖父是不同的位格，祂們可以對話，自然不是同一個
→ fisherke:但是祂們有相同的本源。這個部份很難解釋，不是地球有的
→ fisherke:物理現象。聖父和聖靈也是不同的位格，耶穌在升天前對門
→ fisherke:徒說，聖父會另外差派一位保惠師，就是真理的聖靈
→ PanJC:關於三位一體，可以看看這篇文章 (by 王道仁)
→ PanJC:http://sharinglearner.blogspot.tw/2009/07/blog-post_07.h
→ PanJC:tml
→ PanJC:縮網址 http://ppt.cc/CxGm
→ luke1415:『希伯來書1章14節』 天使豈不都是服役的靈，奉差遣為...
→ vajra0001:感恩PanJC大 好文章
→ vajra0001:luke1415大 您的解釋仍然無法回答天使在聖經上有實體
→ vajra0001:而且這句話是反詰語氣 不是肯定句吧
→ vajra0001:離題一下 要是版上多一點像PanJC大那種文章就好了
→ luke1415:我只是想跟你說，牧師說天使是服役的靈，是根據聖經說的
→ openeyes222:樓上那網址內容，李常受的門徒不會同意的。
→ vajra0001:好的 我明白了 謝謝您 luke1415大
推 HOWFISH:參考一下http://0rz.tw/zNK06
→ yee381654729:哪來李常受的門徒？
→ vajra0001:感恩 HOWFISH大
推 PanJC:請容我略提醒您，HOW大的文章與傳統天主教或基督教差異很大
→ vajra0001:一路看下來你貼的那個最清楚 最完美 這是沒有疑問的
→ vajra0001:把我關於聖三一的部分的疑問都解決了
→ vajra0001:HOWFISH大的立論跟我一開始的想法近似 沒有把耶穌死後
→ vajra0001:使徒們把父子靈並稱的經文考慮在內 從您的回答可以知道
→ vajra0001:三位一體的立論基礎好像就是因為這些經文才展開這樣
→ vajra0001:所以他的回答不算正中我問"三位一體是如何建構"這個問
→ vajra0001:提的紅心 但是如果跳脫我的問題來看他說的正確與否 那應
→ vajra0001:該指是另一路解法而已 沒有誰對誰錯
→ vajra0001:不過如果兩邊都看完我還是會比較傾向三一論
→ vajra0001:因為如果承認使徒寫的耶穌部分而不承認她們談並列的部分
→ vajra0001:就會前後矛盾 如果因此完全反對聖經無誤論 那耶穌的部分
→ vajra0001:也會被砍掉 再不然還有一種立場 就是採猶太教或回教的
→ vajra0001:立場 說舊約才對 那樣的話 就會變成一位一體+先知+上帝
→ vajra0001:的無位格聖靈這樣 但是既然立論的基礎不同 也不能說這是
→ vajra0001:屬於基督教或天主教的正解這樣
→ sneak: 也會被砍掉 再不然還有 https://muxiv.com