→ philovance:1.耶和華全知全能，所以在製造蛇的時候就知道蛇會背叛 04/03 02:27
→ philovance: 他，也早知道他製造的人之後會去吃它製造的禁果。 04/03 02:27
→ philovance:2.蛇背叛的功能、禁果成分對人腦的作用、人可以消化禁 04/03 02:27
→ philovance: 果的器官，也是耶和華製造的。 04/03 02:27
→ philovance: (細菌沒有背叛的功能，蓮霧無法讓人分辨善惡、 04/03 02:28
→ philovance: 人沒有可以消化鑽石的器官) 04/03 02:28
→ philovance:3.如果耶和華創造出他無能力控制的蛇，那他還全能? 04/03 02:28
推 jcboy:上帝是造物主，就算聖經沒說，天使當然也是祂創造的。 04/03 05:55
→ XSZX:老實說我比較傾向其實沒有「蛇的誘惑」，只是亞當跟夏蛙自己. 04/03 06:24
→ XSZX:....<消音>，不過你知道的，人就是不肯承認自己天生就有劣根 04/03 06:25
→ XSZX:性，所以就創造一個「蛇誘惑事件」來推卸責任，說「你看人會 04/03 06:27
→ XSZX:違背神而犯錯都是XXX的陰謀喔！不是人天生就卑..無..<消音>」 04/03 06:29
→ XSZX:神全知全能，早知道祂製造的人之後會因為「自由意志」去吃祂 04/03 06:32
→ XSZX:製造的禁果，祂能夠控制，但祂尊重人的「自由意志」而不去控 04/03 06:34
→ XSZX:制..... 04/03 06:35
→ XSZX:當然做出犯禁決定的是因為人的自由意志，所以人不能因為神不 04/03 06:37
→ XSZX:把人當無自由的奴隸般去控制而得以免罪...... 04/03 06:38
→ philovance:自由意志也是耶和華製造的啊，鑽石就沒有自由意志。 04/03 08:05
→ philovance:所以耶和華給予人自由意志的同時，想必已經知道他親手 04/03 08:05
→ philovance:設計的自由意志一定會導致人去吃禁果。人如果天生有劣 04/03 08:05
→ philovance:根性，那不就表示耶和華故意製造有劣根性的人？ 04/03 08:05
推 tkulwy:亞當夏娃的故事只是神話傳說罷了 04/03 08:07
→ XSZX:就知道你會這麼說，所以我才說「人不能因為神不把人當無自由 04/03 08:10
→ XSZX:的奴隸般去控制而得以免罪」 04/03 08:11
→ XSZX:請注意，「自由意志」不等於「劣根性」。擁有「自由意志」只 04/03 08:12
→ XSZX:代表人可以不接受干預，自由選擇為「善」或為「惡」，而「劣 04/03 08:13
→ XSZX:根性」只能為「惡」。你怎麼能把沒有選擇、只能為惡的「劣根 04/03 08:15
→ XSZX:性」拿來等同於可以自由選擇「善」「惡」的「自由意志」？這 04/03 08:16
→ XSZX:完全是在污篾「自由意志」.... 04/03 08:17
→ XSZX:耶和華給予人自由意志的同時，已經知道他親手設計的自由意志 04/03 08:17
→ XSZX:一定會導致人「有選擇去吃禁果」的結果，但同樣的也一定會有 04/03 08:19
→ XSZX:人「有選擇不去吃禁果」的結果，重點不在「耶和華給予人自由 04/03 08:20
→ XSZX:意志」，重點是「人做出了什麼選擇」..... 04/03 08:21
→ philovance:他也可以輕鬆設計出有自由意志但根本不會去吃禁果的人 04/03 08:21
→ philovance:啊。我有自由意志，但我不會選擇吃便便啊... 04/03 08:21
→ philovance:而且耶和華還把禁果設計成讓人類可以消化，吸收後還可 04/03 08:22
→ philovance:以分辨善惡。 04/03 08:22
推 midnightsnow:樓上.....好一個完全不用負責的構想啊~= =~ 04/03 08:27
→ XSZX:你有自由意志，你不選擇吃便便；亞當夏娃有自由意志，他們倆 04/03 08:27
→ XSZX:選擇吃便便啊！他們高興，不行嗎？ 04/03 08:28
→ midnightsnow:我要自由意志~但祢不能讓自由意志 有為惡的可能性 04/03 08:28
→ XSZX:「根本不會去吃禁果」就是一個限制，有限制還叫「自由意志」 04/03 08:29
→ XSZX:嗎？這什麼邏輯啊？ 04/03 08:30
→ philovance:我有自由意志，但根本不會去吃便便啊 ~ 04/03 08:32
→ XSZX:那是你的自由意志，而亞當夏娃的自由意志讓他們選擇吃了，你 04/03 08:34
→ XSZX:奈他們何？ 04/03 08:34
→ XSZX:所謂的「自由意志」就是你有選擇吃不吃便便的權利，無論限制 04/03 08:35
→ XSZX:你只能選擇吃或不吃，就都已經不叫「自由意志」了.... 04/03 08:36
→ philovance:我選擇不吃便便，因為人天生沒有吃便便的慾望，慾望是 04/03 08:37
→ philovance:耶和華賦予的。人選擇吃禁果，也是耶和華賦予吃禁果的 04/03 08:37
→ philovance:慾望啊。 04/03 08:37
→ XSZX:再講簡單點，只要你加上任何條件，那都不叫「自由意志」，所 04/03 08:37
→ XSZX:已不要拿這種不是「自由意志」的山寨貨來冒充正版的自由意志 04/03 08:38
→ XSZX:人天生沒有吃便便的慾望？錯，你沒看過有「異食癖」的人嗎？ 04/03 08:40
→ XSZX:人天生有各種慾望，選擇哪些慾望去屈從就是人的「自由意志」 04/03 08:42
→ XSZX:你選擇不吃便便，是因為你的「自由意志」選擇不向吃便便的慾 04/03 08:43
→ XSZX:望屈服，不是因為你沒有吃便便的慾望。 04/03 08:43
→ philovance:你知道嗎，耶和華根本可以設計出對禁果完全不感興趣的 04/03 08:44
→ XSZX:耶和華賦予人「吃禁果的慾望」，同樣的也給人「不吃禁果的慾 04/03 08:44
→ philovance:人，也可以設計出讓人無法吃到也無法消化的禁果。 04/03 08:44
→ XSZX:望」，而人的「自由意志」選擇向「吃禁果的慾望」屈服.... 04/03 08:45
→ XSZX:設計出對禁果完全不感興趣的人究不是擁有「自由意志」的人 04/03 08:46
→ XSZX:而為什麼祂要因為人設計出讓人無法吃到也無法消化的禁果？ 04/03 08:47
→ XSZX:殺人犯刀子殺人，錯的是鑄刀的工匠？ 04/03 08:48
→ philovance:所以耶和華故意製造「吃禁果的慾望」給人類囉? 04/03 08:48
→ XSZX:合著吃禁果的是人，結果錯的是造果的神？ 04/03 08:49
→ XSZX:你沒看到耶和華也「故意」製造「不吃禁果的慾望」給人類嗎？ 04/03 08:49
→ philovance:有嗎?? 04/03 08:51
→ XSZX:他有沒有警告亞當跟夏娃「不要去吃禁果」？ 04/03 08:52
→ philovance:警告不吃禁果，跟慾望有什麼關係?? 不管有沒有人警告， 04/03 08:55
→ philovance:我都有喝水的慾望啊 ~ 喝水的慾望是耶和華設計的 04/03 08:55
→ XSZX:水有海水、河水、開水、核廢水、水溝水，你可以喝任何水，但 04/03 08:57
→ XSZX:「警告」你不要去喝核廢水，會死人滴！結果你還去喝核廢水， 04/03 08:58
→ XSZX:你想怪誰？ 04/03 08:59
→ philovance:舉個例子說明人喝核廢水吧 ~ 04/03 09:00
→ XSZX:伊甸裡所有的果子都可以當食物，「警告」你不要去吃禁果，會 04/03 09:00
→ XSZX:受罰的，你還去吃，怪誰？ 04/03 09:01
→ philovance:慾望是人的本能，喝水是人的本能，吃禁果的慾望也是人 04/03 09:02
→ philovance:的本能，這個本能可是耶和華設計的喔。 04/03 09:02
→ XSZX:拿比喻來狡辯，看來你的臉已經腫了 04/03 09:03
→ XSZX:錯，吃的慾望是人的本能，選擇吃「什麼」是人的自由意志 04/03 09:04
→ XSZX:你故意把兩者混在一起，很明顯的詭辯手法 04/03 09:05
→ PanJC:何必怪耶和華賜你慾望才導致犯罪，直接怪祂為什麼把分別善惡 04/03 09:05
→ PanJC:樹設計在尹甸園中不是更好? 04/03 09:05
→ XSZX:已經怪過了，所以我說「殺人犯刀子殺人，錯的是鑄刀的工匠？ 04/03 09:07
→ XSZX:」.... 04/03 09:07
→ philovance:所以你承認耶和華製造想吃禁果的慾望囉 ~ 04/03 09:08
→ XSZX:錯！耶和華「只」製造「想吃」的慾望而已，「吃禁果」是人的 04/03 09:10
→ XSZX:自由意志.... 04/03 09:10
→ PanJC:正確來說，夏娃是因為吃了能讓眼明亮才去吃的。不是為了吃 04/03 09:11
→ PanJC:而吃 04/03 09:12
→ PanJC:而且吃了以後 "便如上帝" 04/03 09:13
→ philovance:人有想吃的慾望，那怎麼不會想吃耶和華。因為耶和華設 04/03 09:14
→ philovance:定如此啊，人不會想吃耶和華，但會想吃禁果。 04/03 09:14
→ XSZX:你忘了我在一開始說的嗎？那是蛇的引誘，而蛇的引誘只是人用 04/03 09:15
→ XSZX:掩飾自己為犯錯主體的藉口..... 04/03 09:15
→ XSZX:錯！不會想吃耶和華是因為人不向吃耶和華的慾望屈服.... 04/03 09:16
→ XSZX:還有，你不要以為把「便便」換成耶和華，我就不知道你又繞回 04/03 09:17
→ XSZX:來了，換招吧！ 04/03 09:17
→ philovance:所以人有想吃耶和華的慾望耶，真是受教了。 04/03 09:18
推 philovance:耶和華精心設計出"有想吃耶和華慾望的夏娃" 04/03 09:23
推 philovance:呵呵 等很久啊 我就不等你回了 去上十點的課了 04/03 09:29
→ XSZX:看一下「kiviak」這道食品吧！人沒有吃便便的慾望？ 04/03 09:29
→ XSZX:耶和華精心設計出"有想吃慾望的夏娃"，吃什麼是夏娃的自由意 04/03 09:30
→ XSZX:志，還有換招好嗎？同一招你已經用了好幾次了，每次都要打你 04/03 09:31
→ XSZX:臉，怪不好意思的..... 04/03 09:32
→ philovance:1."人不向吃耶和華的慾望屈服"，這可是你說的喔。 04/03 12:16
→ philovance:2.你說人有自由意志，很好啊，可是在人面前擺個麵包和 04/03 12:17
→ philovance:便便，極大部分的人都會選擇吃麵包啊，你有辦法回答我 04/03 12:18
→ philovance:為什麼嗎? 04/03 12:18
→ philovance:3.你說吃什麼是夏娃的自由意志，可是夏娃就是吃不到耶 04/03 12:18
→ philovance:和華啊，因為耶和華的設定如此啊。人類也吃不到北極星 04/03 12:18
→ philovance:，也沒辦法消化北極星，也沒有辦法消化耶和華，因為設 04/03 12:18
→ philovance:定如此啊。而耶和華設定讓夏娃吃的到禁果，還讓人可以 04/03 12:19
→ philovance:消化禁果，故意的嘛。 04/03 12:19
→ philovance:4.鑄刀的刀匠可以有自由意志選擇不製造刀劍啊!製造禁 04/03 12:19
→ philovance:果的耶和華也有自由意志選擇不製造禁果啊，那他製造禁 04/03 12:19
→ philovance:果不就明擺著故意讓人有吃到的機會，故意的嘛:)北極星 04/03 12:19
→ philovance:也是耶和華設計的啊，可是耶和華讓人吃不到啊。 04/03 12:20
→ philovance:5.如果聖經沒有蛇的誘惑，那把沒有的事寫進去不就是假 04/03 12:20
→ philovance:的，是捏造的。那聖經在創世紀不就有捏造的地方? 04/03 12:20
推 loveices:某p希望神是霸道且控制你思想的神嗎 04/03 14:06
→ loveices:你的辯論跟強暴犯強暴女生的論點不是一樣嗎 04/03 14:08
→ loveices:強暴犯說 因為女生穿的暴露 他被引誘 不能怪他 04/03 14:08
→ loveices:所以強暴是國家政策的錯 以後應該立法讓女生不能上街 04/03 14:09
→ loveices:人類真的是很可悲呀 過了幾千年還是不知道檢討自己 04/03 14:10
→ loveices:什麼時候犯罪變的如此合理化 因為自己被引誘就說無罪 04/03 14:11
推 loveices:一切不在於人類有什麼欲望 人類自己選擇不聽神的話 04/03 14:14
→ loveices:就要為自己的選擇負責 04/03 14:15
→ loveices:人類不是動物 不能憑欲望行事 這樣你跟動物有兩樣嗎 04/03 14:15
→ loveices:"神不試探人 人是被自己的欲望試探" 想想這句話吧 04/03 14:16
→ loveices:上帝對人很好 但只要人遵守一條誡命 不吃禁果 04/03 14:17
→ loveices:可見這條當初有多重要 可不是你們所想的 只是吃個果子 04/03 14:18
推 loveices:希望P大能真正的認識神 04/03 14:27
→ XSZX:你一直在混淆「有想吃慾望」跟「想吃耶和華慾望」兩件事 04/03 14:35
→ XSZX:耶和華創造出有想吃慾望的夏娃，但他沒有創造出想吃什麼東西 04/03 14:38
→ XSZX:的夏娃，如果他創造出「想吃什麼東西的夏娃」，這個「夏娃」 04/03 14:39
→ XSZX:很明顯地已經被加上限制，沒有「自由意志」的存在.... 04/03 14:40
→ XSZX:第二點、你還沒找「kiviak」這道食品嗎？而且你也說了「極大 04/03 14:42
→ XSZX:部分的人」而已喔！不是絕對，你在打自己臉啊！^^ 04/03 14:43
→ XSZX:第三點、請給證據證明耶和華有如此設定過。順帶一提你這點的 04/03 14:45
→ XSZX:舉例是人都看的出來你已經在無理取鬧了，你崩潰了嗎？ 04/03 14:46
→ XSZX:第四點跟第三點一樣，你是余家拳傳人？ 04/03 14:47
→ XSZX:關於第五點，基本上我認為聖經是人寫的，是人造的，人造的就 04/03 14:48
→ XSZX:會有問題，所以要以理證之，合理就信，不合理的就不信，就這 04/03 14:49
→ XSZX:麼簡單..... 04/03 14:50
→ philovance:第一點我原封不動貼上你打的字耶，你自己打臉啊？ 04/03 16:46
→ philovance:第二點你根本沒回答我為什麼極大多數人的自由意志選擇 04/03 16:46
→ philovance:吃麵包而不吃便便啊？你答不出來嗎？ 我告訴你好了， 04/03 16:46
→ philovance:因為，要讓你活下去的本能很大一部分限制了你自由意志 04/03 16:46
→ philovance:選擇的方向。所以你選擇不吃便便、選擇不吃核廢料，選 04/03 16:47
→ philovance:擇沒事不從高樓往下跳。你不吃核廢料，因為你不想死， 04/03 16:47
→ philovance:你不想死，那是因為你有求生的本能，這個抑制自由意志 04/03 16:47
→ philovance:的求生本能也是耶和華設定的。如果自由意志的選擇是沒 04/03 16:47
→ philovance:有方向性的，那不曉得有多少人跳樓身亡了。冬天的時候 04/03 16:47
→ philovance:你也可以有自由意志選擇多穿衣服或是只穿一兩件啊，可 04/03 16:47
→ philovance:是大部分的人都會穿多點，因為本能很大程度限制你最終 04/03 16:47
→ philovance:選擇的方向。 04/03 16:48
→ philovance:第三點，耶和華如果沒這樣設定，你現在就可以自由的去 04/03 16:48
→ philovance:吃北極星自由的去吃耶和華了，不是嗎？人不能消化鑽石 04/03 16:48
→ philovance:但可以消化禁果啊，誰設定的？ 04/03 16:48
→ philovance:第三第四點你完全無法反駁就說我崩潰，那我直接在你的 04/03 16:48
→ philovance:推文底下打四個字就了事，不是嗎？ 你崩潰了 ～ 04/03 16:48
→ philovance:第五點，感謝基督教信徒XSZX認為聖經創世紀有部分是捏 04/03 16:49
→ philovance:造的，是造假的，是無中生有的。 04/03 16:49
→ XSZX:「吃耶和華的慾望」是單一事物對人行動的引誘，「吃的欲望」 04/03 18:48
→ XSZX:是人本能求生的需求，耶和華只創造人本能求生的需求，沒有創 04/03 18:49
→ XSZX:造事物對人行動的引誘，所以你根本搞錯東西了... 04/03 18:49
→ XSZX:「自由意志」不需要解釋，人決定就算，如果照你講的，請問「 04/03 18:51
→ XSZX:跳樓燒炭的那些人你做何解？臉腫了嗎？ 04/03 18:51
→ XSZX:第三點，你可以去吃啊！只是吃了以後後果是死而已！就像吃了 04/03 18:52
→ XSZX:禁果之後的後果是被趕出伊甸一樣.... 04/03 18:53
→ XSZX:至於第五點，哈哈哈哈哈哈，我活了這麼久第一次知道我是基督 04/03 18:54
→ XSZX:教信徒，喔！不行，我肚子笑得好痛..... 04/03 18:55
→ XSZX:鄭重聲明，我是一個正常的台灣人，就是什麼都信，也什麼都不 04/03 18:56
→ XSZX:信的那種，事實上我之所以會在這裡出現的原因是基督教版很好 04/03 18:57
→ XSZX:<ㄏㄠˇ>戰，我喜歡從戰文中去認識宗教而已..... 04/03 18:59
→ XSZX:而如果你有看過前面一些戰文的話，你可以看到我在推文中戰基 04/03 19:01
→ XSZX:督教，而你卻把這樣一個戰基督教的我當作基督教信徒？哈哈哈 04/03 19:03
→ XSZX:哈哈哈哈.... 04/03 19:03
→ XSZX:以一個戰基督教的人的身分，我只能說你的程度真的有待加強， 04/03 19:06
→ XSZX:強詞奪理的詭辯只會讓人有機會打你臉而已....... 04/03 19:08
→ XSZX:順帶一提，我不是基督「教」信徒，但我是基督信徒，也是佛信 04/03 19:11
→ XSZX:徒<回教不認識，道教我認為更接近巫教>，我信仰我能理解的基 04/03 19:13
→ XSZX:督跟釋迦牟尼以及他們的教誨，對於我不能理解的部份我存而不 04/03 19:14
→ XSZX:論，對於我認為有錯的部份，則堅決反對之..... 04/03 19:15
→ XSZX:我的信仰是信仰真理，並且絕不盲從..... 04/03 19:16
→ philovance:你瘋狂跳針耶，我都說人的本能會很大程度決定自由意志 04/03 20:27
→ philovance:選擇的趨向了，人當然可以去吃核廢料啊，不過極大部分 04/03 20:27
→ philovance:的人他們都選擇不去吃，這個趨向可不是隨機的喔，學過 04/03 20:28
→ philovance:高中數學的人都知道，如果事件發生不是隨機而是有趨向 04/03 20:28
→ philovance:的，那背後就有干涉，也就是自由意志被干涉了。 04/03 20:28
→ philovance:這點你根本沒辦法逃避，所以趕快轉移話題說自由意志不 04/03 20:28
→ philovance:必解釋。你大概不曉得科學界對於自由意志早有共識了， 04/03 20:28
→ philovance:神經科學家從不認為人類有完全的自由意志喔，慘了，你 04/03 20:28
→ philovance:臉腫了。(而且我這樣講已經很保守了喔)你要書單嗎，還 04/03 20:28
→ philovance:是要我推薦中研院研院士的開的課程阿？哈哈哈。 04/03 20:29
→ philovance:你趕快去瘋狂google吧 ～ 04/03 20:29
→ philovance:第五點，喔，原來閣下不是基督教信徒喔，所以沒受洗囉 04/03 20:29
→ philovance:，裝的蠻像的啊，恭喜恭喜，即便你的自由意志被我打臉 04/03 20:29
→ philovance:，但我還是恭喜你，不是基督教信徒是很棒的喔。 04/03 20:29
→ philovance:嗯，你的程度很高耶，竟然不曉得神經科學界對自由意志 04/03 20:29
→ philovance:是否完全自由已經有共識了。原來程度高低是這樣定義的 04/03 20:29
→ philovance::) 哇塞，基督信徒XSZX兄你竟然把程度從新定義了耶。 04/03 20:29
→ qcontinuum:『救贖論』的引言：『墮落論』(我之前已寫過) (T_T) 04/04 01:34
→ XSZX:跳針？你自己搞不懂東西卻說別人跳針？真的是.... 04/05 08:09
→ XSZX:人的本能是人的本能，自由意志歸自由意志，兩者本會互相影響 04/05 08:10
→ XSZX:人的本能會很大程度決定自由意志選擇的趨向，但反之不也亦然 04/05 08:11
→ XSZX:而你卻刻意地無視與你相反的狀況，搞笑也該有個節制吧！ 04/05 08:12
→ XSZX:「極大部分」？你已經打自己臉了..... 04/05 08:13
→ XSZX:干涉？錯，是影響，干涉是強力而不容抗拒，影響是把誘因擺在 04/05 08:15
→ XSZX:你面前，你可以選擇也可以不選擇，不要搞笑了好嗎？ 04/05 08:15
→ XSZX:共識？請問那是假設？學說？定律？還是真理？ 04/05 08:17
→ XSZX:在科學方法中，我真的不知道「共識」是屬於哪一等級滴？ 04/05 08:19
→ XSZX:被你打臉？先說說「共識」是什麼吧？ 04/05 08:20
→ XSZX:等哪天「共識」等同於「真理」，要我PO文公開跟你道歉都可以 04/05 08:23
→ XSZX:在此之前，你打我臉？別開玩笑了..... 04/05 08:24
→ philovance:別再丟臉了，是誰說人有"沒有任何條件"也"沒有限制"的 04/05 10:57
→ philovance:的自由意志的，現在到整個縮起來了啊，笑死我了。 04/05 10:57
→ philovance:共識就是自由意志目前"確認"有部分是大腦製造出來的錯 04/05 10:57
→ philovance:覺，你自己不懂趕快去google，關鍵字還要我提醒嗎?? 04/05 10:57
→ philovance:我跟你講啦，你就是話說太滿，所以現在被打臉還惱羞成 04/05 10:57
→ philovance:怒。還是你認為大腦給你的錯覺還算自由意志，哈哈哈。 04/05 10:57