Re: [問題] 耶穌基督的神人二性

[gloomywind (看開了，就好過了)]

※ 引述《openeyes222 (睜大眼看)》之銘言：
: 有人說:
: 基督有神性與人性。在神性一面祂一直是神的兒子；
: 在人性一面，祂在復活中才被生為神的兒子。
: 問題:
: 1.這是指同一位格的論述嗎?
: 2.兒子的名份可以神性和人性分開來談嗎?

關於耶穌基督的神人二性，就我所知道的提出來討論一下

首先，在更正教信仰中提到三位一體的指的是聖父、聖子、聖靈各有一個位格，不會因為
耶穌的神人二性就說耶穌有兩個位格，如此豈不變成四位一體了

再來我們要知道耶穌的神人二性跟我們有什麼關係，首先為什麼說他是完全的人，他有家
譜，他擁有有血肉之軀，他會餓、會渴、會累、會流血也會哭，也因為他是人，才能用死
來救贖人，如果他完全是神，就不會死了，至於他的死對我們來說有什麼意義，這個有機
會再另外討論

第二為什麼說他是完全的神，是因為他有神的一切特性，這邊可以引用一些經句，我懶得
打出來，有興趣的可以去翻翻聖經，耶穌是自有永有的，從太初就存在了(彌5:2)，再來
祂永不改變(來13:8)，祂是全能的(腓3:21)，祂具有神的一切屬性(腓2:6)，當然還有很多
可以引用的

最後談談耶穌的神人二性跟福音的關係是什麼：
1.耶穌是人：在舊約中我們看到在神的原則中，要贖罪必須透過祭物的血，因為耶有血肉
之軀，祂才能流血為我們贖罪(來2:14)
2.耶穌是神：舊約時代每一次的贖罪都要殺一次羊，但因為耶穌是神，所以是永恆的，祂
所做成的救贖才有永恆的功效

如果我們相信耶穌有完全的神人二性，且他是亙古至今直到永遠都不改變的話，那祂是神
的兒子這件事，也該在任何的狀況下都是不會改變的

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◆ From: 111.251.161.10
→ openeyes222:你說得好，有人硬要說馬利亞所生肉體部份不是神的兒子
→ openeyes222:。這不是在切割基督的位格嗎？
→ yee381654729:openeyes222，你趕快解釋我前面列的經節才是辦法，
→ yee381654729:你這樣亂批評是沒有用的。
→ yee381654729:這樣只會顯出自己在無理取鬧。
→ yee381654729:切割基督的位格是你自己在講爽的。
→ yee381654729:你更沒有辦法面對這幾節聖經。
→ yee381654729:詩、二、7：受膏者說，我要傳述耶和華的命令；
→ yee381654729:祂曾對我說，你是我的兒子，我今日生了你。
→ yee381654729:太、二二45：大衛既稱祂為主，祂怎麼又是大衛的子孫
→ yee381654729:羅、一、3-4：論到祂的兒子，我們的主耶穌基督：
→ yee381654729:按肉體說，是從大衛後裔生的，
→ yee381654729:按聖別的靈說，是從死人的復活以大能標出為神的兒子
→ gloomywind:樓上這位朋友，其實我沒有很清楚你想要問的問題是什麼
→ gloomywind:可以請你再具體一點的說明嗎？讓我可以比較清楚得提出
→ gloomywind:我的見解
推 wyytwo:不評論 單單只推
→ openeyes222:聖經中曾經以肉體說過耶穌不是神的兒子嗎？
→ openeyes222:耶穌問門徒說我是誰？
→ openeyes222:門徒是回答按神性是神的兒子嗎？
→ openeyes222:位格只有一個，分裂成神人二性二位格，
→ openeyes222:這在以前就是百分百異端。
→ gloomywind:我覺得想要對神有更多的認識是好的，也是每個基督徒都
→ gloomywind:該有的渴望，但我們研究聖經的目的是為了提升我們的生
→ gloomywind:以及跟神的關係，所以討論這些問題，最後還是要回到這
→ gloomywind:跟我的生活、生命有什麼關係？如果讀了聖經卻沒有去幫
→ gloomywind:助有需要的人，我想這不是耶穌來到這事上要教我們的事
→ gloomywind:情，更何況我們很難用人的有限去解讀神的無限，神要讓
→ gloomywind:我們明白的話，相信聖靈會開啟我們的眼睛，否則我們還
→ gloomywind:還是會像門徒一樣，耶穌已經復活並且他們在一起，他們
→ gloomywind:仍舊沒有發現
→ openeyes222:聖經沒說過的話，就不要亂說。
→ openeyes222:聖經講道成肉身，偏偏就有人會講耶穌是被造之物。
→ openeyes222:然後又講耶穌肉身有罪。
→ yee381654729:聖經都有講過，經節也列出來給你了，
→ yee381654729:問題是經節列出來給你之後，你又不願面對。
→ yee381654729:問題是在你身上，不是在我們身上。
→ yee381654729:你現在又必須多面對一節經文了。林後、五、21：
→ yee381654729:神使那不知罪的，替我們成為罪，
→ yee381654729:聖經明言基督成為罪。
→ yee381654729:現在看你要提出解釋，還是要繼續視而不見？
→ gloomywind:基督成為罪 是指祂擔當我們的罪 祂本來無罪 用個比喻
→ gloomywind:來說，你買到壞掉的商品，當然賣家要換給你完好的商品
→ gloomywind:那個只是文字的表達的不同罷了，不需要太鑽牛角尖
→ yee381654729:openeyes222就是很喜歡鑽牛角尖，
→ yee381654729:對李弟兄的用詞作許多過度的推論。
→ openeyes222:說耶穌肉身有罪和撒旦，明明就是李常受說的，
→ openeyes222:這些聖經沒說過的話，怎變成是我的問題呢？
→ openeyes222:你要高舉李常受是你的自由，我要批李是我的自由。
→ yee381654729:基督成為罪明明是聖經說的，怎麼你不承認嗎？
→ yee381654729:所以當然是你的問題。
→ openeyes222:無罪代贖和原本肉體有罪是完全不一樣的意思。
→ yee381654729:請你把李弟兄論點的出處列出來。
→ yee381654729:聖經明言基督是不知罪的，可是卻成為罪。
→ yee381654729:成為罪是什麼？成為罪之後祂就是罪。
→ yee381654729:李弟兄在哪一篇信息說到基督的肉身是有罪的？
→ yee381654729:他又是怎麼講的？請指明出處。
→ yee381654729:然後這種講法違反哪一節聖經？請指出來。
→ yee381654729:到目前為止，你都沒有回應那些支持李弟兄論點的經節
→ yee381654729:這是負責任的態度嗎？這是基督徒該有的作為嗎？
→ openeyes222:"基督穿上了這個肉體，在這個肉體之內有罪住著。＂
→ openeyes222:（羅馬書生命讀經240頁)
→ openeyes222:你可以繼續護航。
→ yee381654729:沒找到，也許版排方式不同。請問是哪一篇哪一段？
→ yee381654729:請問違反哪一節聖經？
→ speed2:o大如果真要定罪別人 最好把證據詳細列出來
→ speed2:但你可能要先知道能定人罪的只有基督 但基督並不定罪人
→ openeyes222:Yee大，你看的應是重編過的版本。
→ yee381654729:那你還是沒有回答問題。是哪一篇哪一段？
→ yee381654729:違反哪一節經文？
→ openeyes222:無罪代贖不等於肉身有罪，我不是說了嗎？
→ openeyes222:聖經裡沒有說過，基督肉身有罪。
→ yee381654729:李弟兄的說法在哪一篇哪一段，你還沒有說明。
→ yee381654729:違反了哪一節聖經，你也沒有指出來。
→ yee381654729:聖經明言基督成為罪，你也沒有解釋。
→ openeyes222:無罪的成為罪，這也要解釋哦！
→ openeyes222:要講幾次，李氏認為基督肉體有罪，這在聖經裡並沒有。
→ yee381654729:前面那三個問題，你都沒回答。
→ yee381654729:這些廢話不管講幾次都沒有幫助。
→ openeyes222:你認為基督肉體有沒有罪，清楚講明，是你在廢言一堆。
→ yee381654729:聖經明言基督成為罪。是你在批評，你當然要解釋。
→ openeyes222:又開始鬼扯了，這不是廢言是什麼。
→ openeyes222:難怪板上沒人想理你。
→ yee381654729:你只是亂批評，根本無法回應，不負責任。
→ openeyes222:說基督肉體有罪的，又不是我，我是認為聖經裡沒說，
→ openeyes222:怎是要我舉出證明？別低級了！
→ openeyes222:明明聖經說神羔羊，無殘疾，你們卻說基督肉體有罪，
→ openeyes222:異端李常受無誤，就這樣。
→ openeyes222:你要高舉異端李常受是你的自由，我不奉陪。
→ yee381654729:好個不奉陪，不奉陪就不要亂罵，
→ yee381654729:要罵就要講清楚，說明白。
→ yee381654729:連信息出自哪一篇都回答不出來，
→ yee381654729:根本就是自行捏造的。
→ openeyes222:你既然認定是捏造，你又替捏造的內容在辯護，
→ openeyes222:你心理表明出來是說謊者，不分黑白的在高舉李常受。
→ yee381654729:你怎麼不敢快把那些話出自哪一篇、哪一段列出來？
→ yee381654729:怕列出來之後會發現跟你描述的不一樣嗎？