推 uka123ily:這個活動總是有些令人鼻酸的插曲 04/30 23:02
→ uka123ily:譬如總有覺得單親、外配、隔代教養都不是溫暖的家 04/30 23:04
看到uk大大推文
我特別跑去甲板 尋找是否這一類的文章
找道候做部份擷取 跟大家分享
莫名其妙被朋友慫恿後辦了一個朋友間的小活動參加了世界展望會的家庭義走日，
少少的幾個人拿著前一晚趕出的溫和標語牌：「我是同志，我要成家」「單親父母
一樣好，幸福不會少」「陸配外配來寶島，歧視偏見真難熬」「隔代教養不會少，
阿公阿嬤我的寶」，希望如同志、單親、外配、隔代教養等更多更弱勢的家庭價值
能夠被看見，我們希望所有家庭都是幸福美滿的。
→ letyouselfgo:我真的覺得家庭需要被醫治再造 希望都能由愛建立 05/01 16:29
推 uka123ily:不懂所謂的醫治是甚麼意思，是指有些家庭有「病」嗎 05/01 17:04
推 letyouselfgo:抱歉我不是把非雙親家庭區隔出來講的 05/01 17:06
→ letyouselfgo:所有形式家庭都需要被醫治 這是上帝給我們的負擔 05/01 17:08
→ letyouselfgo:要讓我們把愛能夠好好的傳遞給下一代 05/01 17:08
→ letyouselfgo:不是說因為你是單親 你是隔代 就表示你有問題要改造 05/01 17:09
→ letyouselfgo:只是每個家庭成員都要學習在家庭中扶持成長 05/01 17:11
推 letyouselfgo:我覺得神教導我們這樣的婚姻形式一定有祂的美意 05/01 17:15
...很快迎來了工作人員，簡短的告訴我們幾句我們的價值不一樣，不能參加這場義走
，之後便說了：我去叫警察來。從此我們身邊便維持著至少2員以上的警察與數位新店
行道會黑衣人士，工作人員不斷透過警察告訴我們彼此價值是不一樣的，我們要把標語
牌拿下來，諷刺的是身旁人海中各教會便舉了無數的牌子；...一次一次的不友善是在
我們眼前透過集結黑衣人與不斷的無線電往來向我們傳達無聲的歧視。在不斷向警察
表明我們願意跟工作人員溝通後，...，我們四週被黑衣人架起結界，所有教會離的遠遠
的，我們像是異類跟搗蛋鬼一樣被眾人孤立與觀賞，工作人員希望我們走到最旁邊最
後面，我不知道為什麼只因為舉了這些家庭的標語我們得退到隊伍最後面最角落...
當我們試著跟上準備出發的隊伍時，現場多了家鄰舍協會，用手擋著說：你們不要
靠近。我不是教徒，但知道你們的主是愛世人的，是的，但「你們不要靠近」。
....大哥對我們大聲罵幹你娘之後
((這裡應該指的是遊行裡面的教友 大罵他們"幹你娘..幹你娘..幹你娘..幹你娘"))
、在工作人員不斷找警察過來的時候、在有小朋友想靠近我們時卻被父母趕緊拉回去的時
候，也顫抖在圓環時許多家鄰舍成員圍住我們的路逼迫我們只能走在人行道的時候。
除了金山南路巷子之外的路段都有一位工作人員陪同，是一位來自士林靈糧堂的姊
姊((監視他們))...在我們從愛國東路回來後遁入了中正紀念堂的側門走小路回起始點
...至此，六個人與兩名警察搭配上數位新店行道會跟黑衣人士的詭異隊伍也該有個結束
，離開前這位姊姊對我們說了：「耶蘇愛你們」，我想耶蘇是愛我們的，但細數從我們進
入中正紀念堂到離開之間承受的總總，這個愛是如此膚淺又噁心。
這就是台灣的基督徒？？？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.121.9.78
→ analysis0813:這是不認識耶穌的基督「教」 基督徒幾乎只認識「教」 05/01 19:30
※ 編輯: pipiboy1980 來自: 122.121.9.78 (05/01 19:37)
→ imetkr:你自己跑去搗亂 還怪別人趕你? 05/01 19:54
→ imetkr:你如果舉"我反對同性戀"去同志遊行 看看會遭到甚麼對待吧 05/01 19:56
推 midnightsnow:樓上很好笑耶....都是為了家庭....他們哪裡有鬧場啊? 05/01 20:43
→ pipiboy1980:陸配 外配 單親 隔代教養就不配幸福守護嗎？ 05/01 21:20
→ imetkr:樓上的 你怎麼不強調"同志?" 故意拿其他幾個來模糊焦點 05/01 21:42
→ imetkr:究竟為何會被認為"價值觀不同" 跟你舉的那幾個根本沒關係 05/01 21:45
推 uka123ily:所以因為同志就不愛其他弱勢得家庭價值嘛＠＠ 05/01 22:14
→ uka123ily:難來同志挺這些弱勢價值也太罪惡了 05/01 22:14
→ uka123ily:而且說穿了，也是因為同志才想到跟其他弱勢價值站一起 05/01 22:14
→ uka123ily:如果不是同志連這些關懷與議題都不見了呢 05/01 22:15
→ lefanfaron:罪名扣的還真大。台灣的教會已經不知道幾十年都在做 05/02 11:46
→ lefanfaron:多少關懷單親，隔代教養，以及外配家庭的工作了。還好 05/02 11:46
→ lefanfaron:意思說是因為同志才使得這些弱勢族群被看見 05/02 11:47
→ lefanfaron:與其拿在遊行中這六個人被排擠來大作文章說教會鄙視 05/02 11:48
→ lefanfaron:單親外配等，為何不說這六個人耍小聰明，把同志議題跟 05/02 11:48
→ lefanfaron:其他教會也很支持的弱勢群體綁在一起，結果當被排擠時 05/02 11:49
→ lefanfaron:就可以很故意的說教會排擠單親外配.... 05/02 11:49
→ lefanfaron:這就好比在擁核遊行中間，突然有人舉起兩個牌子，一個 05/02 11:50
→ lefanfaron:是「反核」，一個是「為下一代著想」，等到被請出隊伍 05/02 11:51
→ lefanfaron:就開始抱怨擁核人士不愛下一代。這實在是.... 05/02 11:51
本身台灣社會運動的力量很小
通常會聯合其他弱勢族群一起發生
所以 同志/女性主義/隔代/單親...他們會一起走出來也是很常見的
推 speed2:抓到重點了~^^ 05/02 14:25
推 uka123ily:實在是很無言阿，討厭同志所以寧可犧牲其他的弱勢 05/02 14:39
→ uka123ily:這不就是一種政治考量嗎 05/02 14:39
→ lefanfaron:U大還是看不懂我的解釋?還在說教會在犧牲其他弱勢? 05/02 14:52
→ lefanfaron:你要不要說上述的比喻中，擁核者也是犧牲下一代? 05/02 14:53
→ evilcherry:樓上若果閣下承認，相信非一男一女一生一世的家庭不是 05/02 18:31
→ evilcherry:家庭的話，我想U大應該無話可說才是。 05/02 18:32
推 uka123ily:簡單來說 擁核得公約數是擁核，才不管你是為了什麼 05/02 19:28
→ uka123ily:家庭日為了『同志』把一群關懷家庭的人趕走還大聲嚷？ 05/02 19:29
→ uka123ily:長老教會都會為了反核跟同志路線並行，家庭日呢？ 05/02 19:29
推 uka123ily:承認是為了『宗教』而走很難嘛？ 05/02 19:33
推 uka123ily:教會關懷得問題，是基於矯正還是基於愛？ 這點很可議 05/02 19:37
→ uka123ily:簡單來說為了反同志，教會什麼愛與關懷都可丟棄。 05/02 19:38
→ uka123ily:這才是最讓人感到遺憾的（雖然不是所有教會皆如此） 05/02 19:38
→ lefanfaron:原來有些人解讀「一男一女一生一世」是最理想的家庭 05/02 22:59
→ lefanfaron:解讀成其他家庭都不是家庭。這個邏輯實在是... 05/02 23:00
→ lefanfaron:u大，問題就在於遊行的主辦單位對於「家庭」的定義跟 05/02 23:00
→ lefanfaron:同志不同啊。要不然基督徒也在「關注」同志議題的遊行 05/02 23:02
→ uka123ily:你要這樣定義就是『歧視』其他家庭，承認很難嘛？ 05/02 23:02
→ lefanfaron:中舉牌，上面寫「同性戀是罪」然後被拉到旁邊去，他就 05/02 23:02
→ lefanfaron:抗議「我也是關注同志議題啊」為什麼要歧視我？ 05/02 23:03
→ lefanfaron:定義家庭不包括同性戀伴侶就叫歧視喔。這個帽子還扣的 05/02 23:04
→ lefanfaron:真大。 05/02 23:04
推 uka123ily:說真的我超歡迎教會去同志遊行舉牌的 05/02 23:04
→ lefanfaron:那你要不要去政府拉白布條抗議，說政府不承認同性婚姻 05/02 23:05
→ uka123ily:我好像沒有說是『歧視』同志伴侶 05/02 23:05
→ lefanfaron:就是在歧視同性戀，順便加上歧視想多夫多妻的某些摩門 05/02 23:05
→ lefanfaron:教徒好了。 05/02 23:06
→ uka123ily:原來『遊行』不算是一種示威『抗議』？ 05/02 23:06
→ uka123ily:我是很好奇對你來說多元社會是什麼面貌 05/02 23:06
→ lefanfaron:多元社會就是可以包含不同的聲音。 05/02 23:07
→ lefanfaron:但是你似乎包含不了傳統的聲音。 05/02 23:07
現在出現的問題是
基督教主流價值觀 排除了他們認為有問題的多元聲音
同志/隔代教養/單親....
才會在遊行行列當中排擠他們
甚至有人大罵"幹你娘"
→ uka123ily:首先，沒有人反對『傳統』 05/02 23:08
→ lefanfaron:為什麼有些人總是那麼敏感，當說某某形式的xx是最理想 05/02 23:08
→ uka123ily:反對的是用所謂『倫常』、『傳統』來歧視其他價值 05/02 23:09
→ lefanfaron:的，就自動以為是在歧視其他形式的xx 05/02 23:09
→ lefanfaron:如果這樣就算歧視，那我看先進的觀點不也是在歧視傳統? 05/02 23:10
→ uka123ily:況且我也不知『一夫一妻』算是什麼地方傳統。 05/02 23:10
→ lefanfaron:「歧視」這兩個字根本就被濫用了 05/02 23:10
→ uka123ily:我得說『一夫一妻』從來不是什麼傳統。 05/02 23:11
→ lefanfaron:你生活的土地就是一夫一妻為主流，你還要問算什麼地方 05/02 23:11
→ uka123ily:先進傳統都你在說，沒人說是『先進』 05/02 23:11
→ lefanfaron:傳統？我蠻好奇你為什麼會這樣說 05/02 23:12
→ uka123ily:怎麼從『傳統』變『主流』，不要偷換概念啦。 05/02 23:12
→ lefanfaron:那只是要作個區別，先進代表最近才興起的思想。沒別的 05/02 23:12
→ lefanfaron:因為目前傳統的婚姻觀依然是主流啊。 05/02 23:13
→ uka123ily:我以為『傳統』的婚姻觀是娶妻納妾耶 05/02 23:14
→ uka123ily:你知道『一夫一妻』是西方傳來的嘛？ 05/02 23:15
什麼叫傳統?
一夫一妻是傳統
一夫多妻也是傳統
明清時期 江浙福一帶 很多老婆默許丈夫在外面或是在家裡有男寵
行同性之愛 難道也不是傳統?
→ uka123ily:我不知道你的『傳統』是『教會傳統』還是『民俗傳統』 05/02 23:16
→ lefanfaron:那也是一種傳統啊。不過是更早期的。我不否定有各種傳 05/02 23:16
→ lefanfaron:統存在。但是至少一夫一妻是傳統之一，這總沒問題吧？ 05/02 23:16
他們只認定 西方傳統 和基督教傳統
中國傳統 或是台灣傳統 對他們來說嗤之以鼻
→ uka123ily:『傳統』你到底想表達什麼？ 05/02 23:17
→ uka123ily:你知道『同性伴侶』也是台灣的傳統之一嘛XD 05/02 23:17
推 uka123ily:我反而不知道你的『先進』跟『傳統』區分怎麼設立的。 05/02 23:20
→ uka123ily:畢竟前面提過的東西都不是最近興起。 05/02 23:21
→ lefanfaron:以前沒有同志遊行這玩意啊。同志也都大半不敢出櫃啊 05/02 23:24
→ lefanfaron:我不知道是我對社會變遷懂得太少，還是怎樣，可是 05/02 23:25
→ lefanfaron:這幾十年來，家庭觀念不是的確有從一男一女一生一世 05/02 23:26
→ lefanfaron:轉變成為現在離婚率居高，同性戀人權也高漲嗎？ 05/02 23:27
→ lefanfaron:而前幾十年的台灣，其文化也不是基督教的文化啊 05/02 23:27
→ uka123ily:因為以前是威權政治，當然無法撼動。 05/02 23:29
→ uka123ily:你知道民主法治與民法是從何來？就不會問這個。 05/02 23:30
→ lefanfaron:不管是不是威權政治，當時的文化就是如此啊。 05/02 23:33
就因為威權統治
同志遊行沒出現過 就連 基督教的遊行活動也幾乎沒看到過
即使有也會被情治單位注意
推 uka123ily:因為是威權政治，政治力可以帶領文化。 05/02 23:35
→ uka123ily:可以創造實踐統治者可欲的價值，因為你無法接收其他價值 05/02 23:35
→ uka123ily:並非當時的文化如此，而是當時文化不得不如此。 05/02 23:35
→ uka123ily:文化是服務政治權威 05/02 23:36
→ uka123ily:別忘了婚姻的定義是由威權的政府藉由民法去實踐 05/02 23:37
→ lefanfaron:所以呢？你要表達什麼？威權所提倡的，百姓不得不聽的 05/02 23:38
→ uka123ily:更可以讓政府在那邊一會兒大家庭好又小家庭好的操弄。 05/02 23:38
→ lefanfaron:文化，就不能算是那個時代的文化？ 05/02 23:39
→ uka123ily:所以？ 我要告訴你前幾十年的『價值』本來就是單一的。 05/02 23:40
→ uka123ily:這種實踐有其政治背景，你要說是主流？別鬧了。 05/02 23:40
→ lefanfaron:單一的價值本來就是主流的啊。這到底有什麼問題？ 05/02 23:47
→ lefanfaron:就算你要說，當時沒有「非主流」被允許存在，所以用 05/02 23:47
→ lefanfaron:「主流」兩個字不恰當，那我們就不談之前威權的時代 05/02 23:48
推 uka123ily:如果沒得選擇有所謂的主流與否嘛？ 05/02 23:48
→ uka123ily:納你要談什麼時代？ 05/02 23:48
→ lefanfaron:來談現在好了。你還是會覺得一夫一妻一生一世不是現在 05/02 23:49
→ lefanfaron:一般人會有的觀念嗎？ 05/02 23:49
→ lefanfaron:從我的觀察，這依然是現代的主流思想啊。 05/02 23:50
→ uka123ily:我得說這是法規範形塑的，一般人不見得堅持這個價值 05/02 23:50
→ lefanfaron:儘管七十年後的新一代，會有比較多元的看法... 05/02 23:50
→ uka123ily:這樣說好了，如果民法允許納妾你覺得還是一夫一妻？ 05/02 23:51
→ lefanfaron:好吧，那我暫時退一步說，我就不強調主流或傳統 05/02 23:51
→ uka123ily:檯面上享齊人之福的，應該都不是七十後耶 05/02 23:52
→ lefanfaron:至少目前同性戀和婚姻，接受的人還算是少數 05/02 23:52
→ lefanfaron:如果民法允許納妾，我就不會說一夫一妻是主流y 05/02 23:53
→ uka123ily:我比較想問的事，你接受彭愛加嫁給014嘛? 05/02 23:53
→ lefanfaron:這有什麼關連？=.= 05/02 23:54
→ uka123ily:民法允許什麼，跟人民想要什麼基本上是兩回事。 05/02 23:55
→ uka123ily:就是沒啥關連阿，你硬把別人的私事連結到多數意見幹嘛 05/02 23:55
→ lefanfaron:你覺得一般人不一定堅持一夫一妻一生一世的概念，也行 05/02 23:56
→ uka123ily:不管民法允許與否，多數人怎樣想，根本都無關阿。 05/02 23:56
→ uka123ily:本來扯到主流與否就是很令人納悶的事。 05/02 23:57
→ lefanfaron:就算退一步來說，主辦單位不是採取傳統或主流，至少 05/02 23:57
→ lefanfaron:這還是多元社會中的一種聲音。 05/02 23:58
多元主義 包含著傳統和創新
傳統沒有所謂的對與錯 創新文化也是一樣
多元文化多了一個東西 就是包容
你可以不喜歡 你也可以否定
但是不能利用暴力的方式去排除去排擠他們
→ lefanfaron:不過我還是認為，現代的多元潮流並不是一開始就存在 05/03 00:00
→ lefanfaron:於威權時代吧？美國也走民主很久了，但是同志運動也是 05/03 00:00
→ lefanfaron:這幾十年才興起。我看台灣的同志運動和其他的多元走向 05/03 00:01
→ lefanfaron:也還是受到近期西方的影響，而不是幾十年來被威權壓制 05/03 00:01
推 uka123ily:美國民主很久嘛？從政治學角度來說不是的喔 05/03 00:02
→ lefanfaron:這部份是可以討論的。不過有點偏題了.. 05/03 00:02
→ uka123ily:沒有人在講同志運動阿 ＝＝ 05/03 00:02
→ uka123ily:美國開始實踐多元主義民主也不過近四五十年而已 05/03 00:03
→ lefanfaron:所以你的意思是之前也是威權？還是你以為沒有多元主義 05/03 00:06
→ lefanfaron:就不算民主？ 05/03 00:06
推 uka123ily:應該是說美國一開始並不是完全民主，也是有缺失 05/03 00:07
→ lefanfaron:我想拉回來重點。請問你所以為的多元主義，能不能容納 05/03 00:07
→ uka123ily:美國是有沈默多數與多數暴政的問題 05/03 00:07
→ lefanfaron:認為一夫一妻一生一世為理想家庭的觀念？ 05/03 00:07
→ uka123ily:不能容納 05/03 00:08
→ lefanfaron:還是一定大家都得不抱持價值觀的判斷而所有家庭觀都 05/03 00:08
→ uka123ily:本來就不會有所謂理想這種東西存在 05/03 00:09
→ lefanfaron:一視同仁的好，才能被你納進去？ 05/03 00:09
→ lefanfaron:那你這個多元主義還真夠狹窄，很抱歉。我覺得很諷刺 05/03 00:09
→ uka123ily:或者說你有的理想型主張會造成政治問題。 05/03 00:10
→ lefanfaron:其實你也有理想，就是大家都不要有理想。這難道不會有 05/03 00:10
→ lefanfaron:政治問題？ 05/03 00:11
→ uka123ily:如果不知道多元主義為何當然覺得狹隘。 05/03 00:11
→ uka123ily:如果你對某種類型有優劣之分納就無法說是多元主義喔。 05/03 00:11
→ uka123ily:但多元主義者會去包容不是多元主義者而已 05/03 00:12
→ uka123ily:我們只能說我們較為偏好某些類型而已。 05/03 00:13
推 lefanfaron:所以多元主義也無法說多元主義最優囉，你是這個意思？ 05/03 00:13
→ uka123ily:多元主義是描述現實衝突，不是在於價值排序阿。 05/03 00:14
→ uka123ily:他本來就不是一個價值，何來優不優 05/03 00:15
→ uka123ily:真正價值是其背後的知識論與本體論，不是多元主義本身 05/03 00:15
→ uka123ily:多元主義是去調和各種價值的方式與架構。 05/03 00:16
推 lefanfaron:這我倒是第一次聽到，多元主義不是價值，而是描述 05/03 00:16
→ uka123ily:你要當做價值也可以，但只能說是相對主義了 05/03 00:17
U大說的沒錯
多元主義是一種描述社會文化中有哪些
文化與活動的發展
或許在多元主義底下的個別主義 有其自己價值
卻不是許多的人價值
→ lefanfaron:累了，明天再說吧。 很有趣的討論 05/03 00:18
→ lefanfaron:我腦袋整理了一下，我對於你說多元主義只是描述匪夷所 05/03 09:10
→ lefanfaron:思 既然只是描述 而非價值觀 那麼怎麼會不納入有理想」 05/03 09:10
→ lefanfaron:的價值觀的（次）文化呢？所以這還是一種價值觀，一種 05/03 09:11
→ lefanfaron:不能接受某些族群的立場，那麼這種多元主義，本身就有 05/03 09:12
→ lefanfaron:一套自己的理想：沒有理想最好。 05/03 09:12
你說的意思是
多元主義底下的個別主義
他們自己的價值觀 但不代表所有社會的價值觀也不是其他多元主義的價值觀
→ lefanfaron:如果你要說這可以算成是相對主義的價值，那我上面講的 05/03 09:22
→ lefanfaron:不就通了嗎？相對主義就只能接受符合相對主義的聲音 05/03 09:22
→ lefanfaron:持相對主義的人，嘴巴可以說不要分優劣，心理卻常常把 05/03 09:23
→ lefanfaron:那些會分優劣的人或思想當成是劣的。這是矛盾。 05/03 09:24
→ lefanfaron:所以我根本不相信絕大多數持相對主義的人可以 05/03 09:25
→ lefanfaron:consistent的維持這種立場 05/03 09:25
→ lefanfaron:至於到底一夫一妻是不是傳統或主流價值 05/03 09:26
→ lefanfaron:我想很難去證明威權底下時就有或沒有這些多元的暗潮 05/03 09:28
→ lefanfaron:但是要得知現代人是否接受一生一世為較理想的婚姻狀態 05/03 09:28
→ lefanfaron:或是問一問已經結婚的人是否願意跟其他人分享配偶 05/03 09:29
→ lefanfaron:很實在的答案應該不太難取得吧？ 05/03 09:30
→ lefanfaron:他們或許不像基督徒會站出來講話，但是不代表他們沒有 05/03 09:30
→ lefanfaron:自己對於家庭和婚姻的「理想」。 05/03 09:30
推 uka123ily:所以到底他們的理想關其他人屁事？ 05/03 09:38
推 uka123ily:你應該區分價值是多元的事實描述跟應該維繫多元價值 05/03 09:41
→ uka123ily:這是不同的兩件事 05/03 09:42
→ uka123ily:我單純是回應沒有什麼主流的問題 05/03 09:43
→ uka123ily:不要自己幻想打稻草人 05/03 09:43
→ lefanfaron:那同志運動的理想又關他人屁事?幹嘛要來別人的遊行攪和 05/03 10:54
→ lefanfaron:某人自己不說明清楚，不要怪別人打稻草人喔。 05/03 10:54
就我先前強調的
台灣的弱勢團體會跟其他團體進行串連
→ lefanfaron:我也回應你還是可以觀察的到主流 05/03 10:55
→ lefanfaron:主流跟多元文化沒有衝突啊。假設有五種論述同時存在 05/03 10:57
→ lefanfaron:並且彼此尊重對方的存在，這就是多元的文化啊。但是 05/03 10:58
→ lefanfaron:在多元文化裡面的這五個觀點，並不是每個都贊成多元 05/03 10:59
→ lefanfaron:多元主義喔。[主義]不就已經隱含[價值觀]的概念了嗎? 05/03 11:00
→ lefanfaron:而如果這五個概念有一個是60%的人共有，那為何不能說 05/03 11:01
→ lefanfaron:那是主流? 05/03 11:01
→ lefanfaron:當然我說一夫一妻一生一世是主流觀點，也是出於推測 05/03 11:03
→ lefanfaron:如果你找的到某個研究證明台灣人主流思想已經不認為 05/03 11:03
→ lefanfaron:一夫一妻較理想或是一生一世的婚姻較理想，我也願意改 05/03 11:04
→ lefanfaron:變我的看法... 05/03 11:04
→ amozartea:基督教 意外嗎@@? 05/03 11:09
推 uka123ily:甚麼時候可以用這種說文解字去解釋啦 05/03 13:09
→ uka123ily:多元文化存在跟容許多元文化是兩個層次 05/03 13:10
推 amozartea:基督教迫害同志就跟納粹歧視Jew一樣還敢說這是多元文化 05/03 16:49
→ amozartea:對生為猶太人的罵x您X 也叫做言論自由 多元文化囉 05/03 16:50
※ 編輯: pipiboy1980 來自: 122.121.9.78 (05/03 18:00)
推 tkulwy:說穿了 那些基督徒說什麼神愛世人是狗屁 同志不是人嗎 05/03 21:10
推 casperrrr:u大說的沒錯,也講的很清楚. 05/03 23:50
推 speed2:感謝神接納我這同志 而不是透過基督教認識神 05/04 09:17