Re: [問題] 基督徒如何看待聖經的歧視女性?

[uka123ily (NUNCA MAS)]

※ 引述《letyouselfgo (堅持才知為何)》之銘言：
: 我來為您引出後續的經文來以免你看的角度偏頗了
: 你們做丈夫的，要愛自己的妻子，就像基督也愛了教會，為她捨棄了自己。
: (這邊說男人當像耶穌為我們捨了自己的身體也當為妻子捨身)
:                                             彼得前書 3:7
: 然而你們各人都當愛妻子，如同愛自己一樣；妻子也當敬重她的丈夫。
:                                             以弗所書 5:28
: 你們做丈夫的，要愛你們的妻子，不可苦待她們。
:                                             哥羅西書 3:19
: 另外新約中也重視夫妻間的合一，婚約就好像神給我們的救恩之約，
: 耶穌常常以婚約比喻他與我們的關係，神明白人類的脆弱，好比男人
: 與女人間的關係，這是神造人天生生理上的差別，並不是將女性地位
: 給壓抑了。


推論有洞。

這些經文闡述的只有父權為主的社會建構，

也就是女性是受到男性的保護，而保護女性是男性的義務。

這已經算是性別歧視的一種，因為你很弱，你沒有能力，所以我們保護你。

這是在基礎認識上就先講女性貶低為能力不足的群體的重大歧視了。

這樣還說不是地位被壓抑，那大概是神的大愛被壓抑吧。


: 這邊要注意摩西五經是上帝耶和華帶領以色列人出埃及時，
: 與他們所立的律法，是以色列人與上帝所立的舊約，
: 因為那時是各部族統領各以色列民的時代，
: 當時的以色列民並不認識神而是透過先知與上帝接觸，
: 所以在不明瞭神的特質與神的愛以前，
: 上帝為了幫助摩西和各支派的領袖帶領人民時有能以依循的道德標準，
: 我們可以從這段經文看出
: 你與貞潔的女子行淫是必須付代價的，且要取她為妻終生，

這裡該說是有點復古，還是不太清楚我們是活在21世紀。

如果我們說行淫是要有代價，大家都會同意。

因為單身未婚的性行為，可能會有性病，出人命等後果。

如果是跟已婚的對象，那可能會有民法與刑法的法律問題。

如果回到當時時空背景，如果女子被發現沒有守貞會受到很嚴厲的懲罰，

光是這點，從生命與尊嚴的角度就顯得很可笑。

同樣犯錯的人，卻因為性別有不同處罰待遇，這算是哪門的不是歧視阿。

你可以說當時沒有這些自由與平等的認知，

但這也就代表我們對於自由與平等的認知是非常渴切，以致於回來批判過往的行徑。

避免犯下與古人相同的過錯。

讓一個行淫的女子必須被對方娶妻這是多麼去物化女性的作為。

女性根本沒有選擇的餘地，平等個鬼？還說不是歧視？騙不了神的眼睛的。

: 如果你明白上帝所教導我們婚約的意義，
: 就可以明白這律法的用意，
: 所以耶穌來的時候說:我來不是要毀棄律法乃是要成全律法，
: 這邊說的成全律法是要將神就是愛這件事教訓所有的人知道，
: 耶穌的降臨有個很大的關鍵是，讓神的百姓開始能夠自己來認識神，
: 明白神就是愛、神的公義的特質，
: 彼得前書1:16 你們要聖潔，因為我是聖潔的。
: 人是從神的形象造的，但神恨惡人的罪，
: 耶穌乃是為了人與神因為罪的隔離，
: 從靈化成肉身要將人從罪惡中贖出，
: 將新約認真的讀過一兩遍相信你能夠從神的話語中大有收穫。

上面講過了，也就是說你的前提就錯誤了，這段根本推導不出來。

而且牛頭完全不對馬嘴，我們在講性別平等，歧視女性，

不要拿什麼聖潔與愛來模糊焦點。

感恩阿。


: 其實你這裡也引出這段
: "若婦人沒有被玷污、卻是清潔的、就要免受這災、且要懷孕。"
: 這整段是在講妻要守貞潔，若果你與丈夫全然守貞就必受賜福(懷孕)
: 上帝會透過賜福與咒詛教導人該怎麼立身處事，
: 但禍福並不是能夠由我們的行為來決定，
: 只有一件事是恆常不變，那就是神愛世人，
: 如果我們愛神，如同神愛我們，那我們依著愛神不再作罪人，
: 我們在天國的福分就是大的。
: 詩篇91:14 神說：「因為他專心愛我，我就要搭救他；因為他知道我的名
: ，我要把他安置在高處。
: 這是神的應許恆常不變。


我覺得這段更怪，既然禍福不由行為決定？那是依據神的奇摩子嘛？

我都沒還沒火力全開這樣詆毀神了，你也太強了。

: 在聖經中犯淫亂的罪就如同拜偶像一樣，
: 如果我們心裡沒有神並不敬畏祂，
: 就難免被這些罪所挾制，
: 新約裡的教導說神的律法不是要人因律法而死，
: 乃是要依靠神的愛而得生，
: 如同舊約詩篇上所寫的
: 詩篇1:1 不從惡人的計謀，不站罪人的道路，不坐褻慢人的座位
: 唯喜愛耶和華的律法，晝夜思想，這人便為有福！
: 這位弟兄我鼓勵你多多讀新舊約，
: 比較一下新舊約之間的關聯性和完整，
: 會與你的人生有益處因為聖經的話語是有權柄的。
: 有機會也許可以再來討論父子靈之間的關係。


但是我沒有看到你怎麼詮釋新約的愛，我只看到你拿經文然後自己講自己的。

然後完全對不起來。

歷史？ 社會？ 權力或權利？  你沒有從這些出發你要怎麼回應「歧視女性」阿？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.176.205
推 freetime0829:親愛的弟兄阿 我願求你的好處 倘若可行 就痛快說吧!
→ freetime0829:願神鑒察
呼叫板主，這樣可以算是詛咒我嘛？

※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (06/15 21:52)
推 freetime0829:上面沒有說到任何低毀你的話 何來咒詛?
→ freetime0829:我也只求鑒察我的心而已 不用擔心^^
因為我怕你信的是撒旦不是上帝阿。
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (06/15 21:57)
→ freetime0829:不用怕 在愛裡沒有懼怕囉~ 若是撒旦 或許...ㄎㄎㄎ
→ freetime0829:好啦 開玩笑~
→ freetime0829:剛剛禱告求問神 我該如何回你這篇 神回答我:
→ freetime0829:以弗所書4:29  污穢的言語、一句不可出口、
→ freetime0829:只要隨事說造就人的好話、叫聽見的人得益處。
→ freetime0829:所以才會這樣回你~希望沒嚇到你 ^^
不要用個隱晦曖昧的經文就想打發。
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (06/15 22:11)
推 freetime0829:喔 我很真心誠意 喔~^^
→ freetime0829:因為我確實沒有想回你這篇 聖經根基也不夠
→ freetime0829:能力有限 哈哈~
所以是來玩耍的嘛？ 我該說，上帝在你後面，祂很火大？
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (06/15 22:21)
推 freetime0829:不會阿~因為在這邊辯論 無法有結果 我想這是祂想表達
→ freetime0829:而且你也不信祂~怎會了解祂的祂性情呢~哈 神很風趣的
→ freetime0829:我只是落實我領受到的話而已^^
我只知道，知道什麼講什麼，不要怪力亂神。
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (06/15 22:24)
推 freetime0829:恩 對阿~只是每個人知道的部分又不太一樣囉~
→ freetime0829:當然基礎會一樣啦~XD
你不覺得討論聖經，就應該以文本出發，而不該拿神出來混淆視聽嘛？


※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (06/15 22:33)
→ freetime0829:例如加法 等等之類的 哈哈~
→ freetime0829:但聖經的基礎就是相信這是神的話 這基礎都不成立~
→ freetime0829:我想也就不用討論囉~
我不認為聖經是神的話語，書可不是天上降下來的，是人寫的。

推 amozartea:聖經是老耶的話  那老耶歧視女性無誤
其實是門徒的話，不是老耶的話。
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (06/15 22:36)
→ freetime0829:新約也是有女執事 為何說是歧視呢?
→ amozartea:所以f大要不要回答一下照新約聖經 女性能不能當總統?
→ freetime0829:那要看你覺得地歧視是甚麼囉
→ amozartea:2:12我不許女人講道、也不許他轄管男人、只要沉靜。
→ freetime0829:需要考慮當時代背景~
這算是終於得到一個比較學術的切入點，而不是神來神去嘛？
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (06/15 22:37)
→ freetime0829:而且每間教會所遇到的狀況不盡相同
→ amozartea:所以聖經在現代可以廢囉?
→ freetime0829:書信 有些是針對那間教會狀況寫的
→ freetime0829:但有些在今天仍然適用 如同愛人如己之類的~
我們在討論歧視女性，不要模糊焦點。
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (06/15 22:39)
→ amozartea:既然要考慮時代背景  那"神的律法一點一滴都不能廢去"
→ amozartea:不就是屁話嗎  不同時代就可以改囉~
→ freetime0829:我是回答M大囉QQ 拍謝占用你的討論空間~
→ amozartea:誰來決定哪些今天適用  哪些今天不適用  你嗎?
→ freetime0829:神律法全部包含在 愛神 和愛人如己裡了
可以回到論點嘛？ 愛來愛去的並無關女性在聖經的地位。
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (06/15 22:40)
→ freetime0829:當然不是我決定 何德何能 所以是聖經學者們會去研判~
→ amozartea:所以到底是神決定還是學者決定  你搞的我好亂阿
→ freetime0829:但有些留著 是可以藉由此看到神的性情 或是當時代背
→ amozartea:教宗決定天主教徒可以拿香  結果你們不是狂罵嗎@@?
→ amozartea:對  回歸問題  所以你覺得古代歧視女性是合理的??
→ freetime0829:有空可以去看"讀經的藝術"這本書 我還沒看完
→ freetime0829:這本書有很多解經技巧~!
有沒有人要回到正題？

另外你是說古代人是無知或是不得已？
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (06/15 22:45)
→ freetime0829:我能力還有限 無法回覆太多 拍謝拍謝
雖然要怎麼回是你的自由，但你不覺得講一堆無關的神阿愛阿，有點煞風景嘛？
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (06/15 22:54)
推 freetime0829:不會啊~因為這是我們信仰的核心 哈哈哈
→ freetime0829:謝謝你的尊重 竟然沒刪我回復XD
→ freetime0829:搞不好在別地方會當作我亂版~ :p
推 freetime0829:說不定U大其實人很溫柔~哈哈哈~
→ freetime0829:拍謝 好像有點胡言亂語 XD
我比較希望有人可以正經的回我，而不是用神阿愛阿打發。

※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (06/15 23:04)
推 freetime0829:我希望我可以正經回你 但我知識不夠 沒有想打發你QQ
推 freetime0829:我以前跟你很像 會拿一堆數據去教會 反對教會的言論
→ freetime0829:但到後來...神自己的工作 徹底改變我...
→ freetime0829:所以保羅才會說 我不知道別的 只知道基督的十字架
→ freetime0829:但其實保羅是法利賽人 學術.知識.口才兼備
→ freetime0829:何以說 他只知道基督的十字架呢...?
保羅關我什麼事？不要再打發我了啦。

我只知道很多女性（或其他）在教會的教誨中活的很痛苦。

我什麼都不知道，我只知道要親愛她們。

※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (06/15 23:15)
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (06/15 23:17)
推 freetime0829:好好好 不打發 我去旁邊畫圈圈~下回見~^^
推 freetime0829:但我在教會很輕鬆自在+開心自由ㄟ QQQQ
所以我只要親愛她們，不需要理你阿。
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (06/15 23:22)
推 freetime0829:教會的確自己有很多弊端 但不代表在教會裡的女生弱勢
女性是跟男性相較之下，沒有人說他們一定是弱勢 ＝＝。
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (06/15 23:26)