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※ 引述《yee381654729 (Yee)》之銘言: : 你不懂得區分得救與得勝, : 才會這樣說。 : 信使我們得救,行為使我們得勝。 : 不信的人會永遠滅亡, : 不管他的行為如何。 : 沒有好行為的信徒會受暫時的懲罰, : 並不是信了就沒事。 單靠行為不能得救,這原是拿來攻擊異教徒的善行用的,詛咒他們無法得救註定滅亡; 現在竟然也可以拿來為自己的無作為辯護,反正罪已充滿我身,活不出基督不是我的錯, 但因為我信,我終究會得救,所以別再強迫我去行善了,我光是信就很了不起啦~~ 這真是神奇的衛道學手法。 一個信了的人,難道不會嘗試活出自己所相信的道理嗎? 不然這是在信什麼? 我們假設就算全世界善良的異教徒都死絕滅亡了,世上少了很多好行為的時候, 一群只有信而活不出丁點好行為的基督徒,為什麼上帝可以救贖這樣的子民, 卻無法拯救那些曾經為善的人們? 哪裡出了問題? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.127.162
godofmoon:信基督教~如同相信軍方能拯救自己~有審判正義存在? 07/17 19:12
godofmoon:制度是好的~親愛精證~但遇到轉彎的上帝及信徒就也轉彎了 07/17 19:13
yee381654729:救恩與行為完全是兩碼子事。 07/17 19:35
yee381654729:好行為可以健身嗎?好行為可以治病嗎? 07/17 19:35
yee381654729:好行為可以讓你功課進步嗎?好行為可以讓你中頭彩嗎 07/17 19:36
yee381654729:如果不行,憑什麼說好行為可以讓你得救? 07/17 19:37
yee381654729:哪裡出了問題?問題在於你把不相干的事混為一談。 07/17 19:37
midnightsnow:恩~在y先生嘴裡~好行為一點都不重要~ 反正有信就好~ 07/17 20:33
yee381654729:midnightsnow,這種說法我在前面已經明確否定了, 07/17 21:03
yee381654729:請不要再栽贜了。 07/17 21:05
midnightsnow:我一點也不覺得你有明確否定~你只是不斷換焦點~ 07/17 21:33
midnightsnow:好行為當然不一定能健身 不見得會重頭彩~ 扯這些類比 07/17 21:36
midnightsnow:不過是為了轉移注意力~ 這幾句話你是在說好行為 不能 07/17 21:38
midnightsnow:帶給人們什麼益處~所以不能說好行為可以得到救恩~ 07/17 21:38
midnightsnow:但是又回到原本問題了~ 你一下說好行為很重要~一下又 07/17 21:42
midnightsnow:說沒有信 好行為就是個屁~恩恩~ 那救恩呢?只有信 沒 07/17 21:43
midnightsnow:好行為能得救恩嗎?照你說法~可以只是會受點懲罰~所以 07/17 21:44
midnightsnow:以你標準~ 以能否得救恩為前提~ 好行為不被需要啊~ 07/17 21:45
midnightsnow:反正有沒有好行為~只要信了都會得救恩~只差懲罰而已 07/17 21:45
midnightsnow:按你說法 我有說錯嗎??我哪栽贓?? 07/17 21:46
midnightsnow:你認為有無好行為跟得救是不相干的事~不是嗎? 07/17 21:48
MoonMan0319:打到點了,信的是什麼行為也是什麼 07/17 22:01
lld33821:怪,經書歷史不是記錄前人言行,讓後人效法警惕 07/17 22:23
lld33821:聖經不是記錄耶穌與使徒言行,讓後人效法 07/17 22:24
lld33821:反推回來所以言行不重要?聖經不重要,耶穌教誨不重要 07/17 22:25
lld33821:信只不過是聖經ㄧ部份,其他部份竟然被後世否定了 07/17 22:27
lld33821:同樣殺人的兩人,信者被暫時懲罰,不信者該死? 07/17 22:29
lld33821:洪案的四大兇手五大幫兇改天突然信了就沒事,您會服? 07/17 22:31
lld33821:信望愛不是教徒常說的,怎只剩下信 07/17 22:35
bryantwis:保羅說過:" 如今常存的有信,有望,有愛這三樣" 07/17 22:44
bryantwis:"其中最大的是愛。" 07/17 22:45
bryantwis:"...別的誡命,都包在愛人如己這一句話之內了。" 07/17 22:49
bryantwis:"愛是不加害與人的,所以愛就完全了律法。" 07/17 22:49
bryantwis:若沒有愛人如己,就犯了最大誡命之一,斷乎不可進入永生 07/17 22:51
tomnelson:推樓上! 讚! 07/17 23:23
lword:原本那篇真是謬論 推甘地:真的不能怪那些不想信的人 07/17 23:25
lld33821:因為愛是方向,歷史上很多為信仰殺人 07/17 23:41
lld33821:很多外籍神職人員來台對醫藥教育做出長時間供獻 07/17 23:44
lld33821:他們無私奉獻的行為,才是真正彰顯信仰,不是嘴巴說信 07/17 23:46
yee381654729:m大,就是只差懲罰,但你不要以為神的懲罰是小事。 07/18 06:40
yee381654729:不是只受點懲罰,而是受嚴厲的懲罰。 07/18 07:06
midnightsnow:不用想也知道懲罰不會是小事~ 但還是得救了~ 所以就 07/18 08:59
midnightsnow:造就今日我們看到的基督徒的面貌囉~ 反正一堆人不會 07/18 09:00
midnightsnow:得救嘛~我傳福音是榮耀神啊~我已經是得救的一份子啦~ 07/18 09:01
midnightsnow:驕傲的果實早已從心裡發芽~~ 讓基督徒根本忘了自省~~ 07/18 09:02
midnightsnow:說是自省都只是嘴巴上喊~行為咧? 唉呀~我也是罪人啊~ 07/18 09:03
midnightsnow:請定焦於神 不要看人啊~ 記得幫我祈禱啊~ 反正行為的 07/18 09:04
midnightsnow:的修正 永遠輪不到那些大力傳福音的人~^^~ 好輕鬆~ 07/18 09:04
yee381654729:懲罰不會是小事,但還是得救了,這點沒錯。 07/18 12:29
yee381654729:但有人連得救都不要。 07/18 12:29