Re: [分享] 我(甘地)不喜歡基督教徒

[anodog (狗本)]

※ 引述《baobeising (你的媽媽大肚臍)》之銘言：
: ※ 引述《triumphant (走る南風に乘って...)》之銘言：
: : 甘地的話用更簡單的方式說，
: : 就是「行為」才是信仰的基礎。
: : 這剛好和現在許多基督徒所相信的相反。
: : 在召會裡面就聽過服事一直強調，
: : 行為不是最重要的，重要的是要有信。
: : 這種看法到底符不符合耶穌的教導，
: : 實在值得懷疑。
: : 在這個版上也已經有非常多人提出行為是信仰前提的看法，
: : 但每次有人這麼說，
: : 總是可以看到回文或推文有一大推人拼命認為「信」比行為重要。
: : 即使聖經上明明寫到，沒有行為的信是死的，
: : 還是一堆基督徒堅稱行為不重要，信才是重要的。
: : 個人覺得，不重視行為的信仰註定流於迷信。
: : 自我感覺良好的「信」，最後將使福音完全消失。
: 不如來說說"行為""信"吧
: 其實在傳福音的時候 不斷強調信耶穌是神 信神會被拯救諸如此類的話
: 而很多傳道的人只是信徒 並非神學很強的牧者 所以沒有教導別人"信"的意義
: 教會喜歡以量制量也不是什麼大新聞了 反正人先拉過來教會再說
: 很多牧者其實看出來教友的信仰是有問題的 但是一個教會那麼多人
: 怎麼可能每個人都因材施教 耳提面命一番呢?

所以現在才有教會在推「小組」教會喔

例如真理堂、靈糧堂、部分長老教會

因為他們發現，教會人太多，一個人很難一口氣跟1000人建立關係

所以透過小組的建立（層級：小組->區->區牧->主任牧師）
可以幫助小組員先在小組認識其他人，建立愛的關係，
教會有什麼活動也可以透過小組長傳達
而小組長因為要面對的人比較少，也比較能夠陪伴到小組員、因材施教
若小組長無法hold住的狀況，會請上面的區長幫忙～


: 況且從西方教會學來那套管理學:
: 對於很容易被質疑的組職 就是不斷忙碌內部人員 以致無法思考組織作法對錯 (國軍!?)
: 把工作、活動安排到三個月以後 教友(ㄈㄥˋㄒㄧㄢˋ)也就不好意思離開
: 也就是說 選一個好教會是必要的
: 離題了= =
: 信的本質 是非常深沉的意識部分 也就是觀念 嘴巴說信的 不會影響到內心 進而改變行為
: 只要沒有讓耶穌住在心裡面 信耶穌說的話是真理 那麼審判日就不能上天堂


ㄟ～上天堂的要件：心理相信耶穌是救主、口裡承認＝得救

還沒更進一步要求，要完全搞懂耶穌的話...只要承認是「救主」就好
否則耶穌掛掉前（他三天後有復活），他身旁的囚犯對耶穌也沒很瞭解
卻願意承認耶穌是神，但耶穌當下就說他能上天堂～～


: 那麼信耶穌的人 理應會貫徹主耶穌的理念去生活吧?

呵呵～你忽略了「罪性」！

基督徒只是蒙恩的罪人，雖然受洗能得救，但有些人生活中仍存在一些惡習
他對聖經話語也不是很清楚，甚至不知道要如何倚靠聖靈，勝過試探、躲開試探

所以...不是每一個信耶穌的人，有辦法完全貫徹耶穌的理念
因為大家都有罪性，但神看重「改變意願」，
至於人類做不做的到高標準，又是另外一回事

: 好 現在舉個例子
: 請問在30層大樓的樓頂跳下去會怎樣? 答案是99%會死
: 那麼現在把你的心願說出來 EX:變有錢 娶正妹 健康 長命百歲
: 只要從這30樓跳下去就會實現喔^.<
: 鬼才會跳啦！
: 因為我們都知道跳下去會死 一定會死！
: 那麼把真正的問題拿回來
: 耶穌說過許多話 叫我們要愛仇敵(回教徒、佛教徒、民間信仰、無神論者)
: 因為你有來自神的愛 沒有愛的 就表示心中沒有神 那麼大家有嗎?
: 沒有的話 又怎麼上天堂?

聖經哪裡說，必須要愛仇敵才能上天堂？

關於愛仇敵這回事，我們要從另外一個角度談比較合適

其實阿～上帝說的許多規矩，不是上帝需要，是人自己需要
例如，一個心理有仇恨的人，是不會快樂的，他是被困在「仇恨」的牢籠裡
你看看現在多少人精神出問題？有很多人就是因為遭遇太多傷害，難以原諒別人
才鬧出病了
因此，神不希望我們不快樂，他希望我們活的健康，所以才要基督徒要愛仇敵。

另外，每個人的信仰狀況不一樣
跟神關係好的人、領受神的愛多的人，比較有愛的能力

有些人他成長狀況不好，他可能常常活在否定裡
他雖然承認因信稱義（無條件的愛）的信仰，但他在台灣文化裡
卻常常浸淫在因行為稱義的思想裡（就是說，你對我好，我才對你好）
對神愛的認識不足，這樣的人是很難愛仇敵的，
應該是說，若非被聖靈充滿，沒有一個人有愛的能力

馬丁路德就說過，人類的愛少的可憐，就跟一杯水倒在沙漠裡，一下子就蒸發了

上帝也很清楚人類是多麼缺乏愛的能力，因此神很願意透過聖靈、愛的團契（教會），
祝福基督徒更多認識祂的愛。


: 不要外遇 不要罵人 不要做假見證 甚至...不要追求財富 把多餘的全部捐出去 馬上!

如果你暗示支持外遇行為摟，那當你老婆還真很可憐QQ

基本上，這些東西也是為了保護人，而設立的規範
遵守規範，是基於人的需求。

至於把財富捐出去，聖經哪裡有說要把全部財富捐出去？
重點應該是說，要按神的心意管理財富，不要只會自己享受，也要跟窮人分享
至於要奉獻多少，看那人與神的關係＆神給予的感動而定

另外，聖經也沒說不可以賺很多錢
所謂「不可追求財富」，更精確是說，不可以把錢看的比神重要
但沒說不可以賺大錢，因為聖經也說，「得資財的能力，是神的賞賜」

像是王雪紅賺一堆錢，可能背後有血汗工廠的爭議
但是，人家也有奉獻一堆＄＄蓋教會耶



: 這就跟跳樓一樣呢

不信耶穌才是跳樓吧～你想想看，人死後，等待他的不是輪迴，而是地獄＝＝


: 你不照著主耶穌的話語去做 一定往永死裡去 一定會死!

這是你說的，不是耶穌說的，你這句話明顯是因行為稱義的概念
沒有半個人可以靠自己的好行為上天堂

不認罪悔改＋不承認耶穌是救主，才會永死。

耶穌鼓勵我們遵行他的話，是因為可以蒙福

例如不搞外遇，好好對待老婆、兒女＝家庭幸福

處事誠實＝別人比較能信任你＝有益於人際關係改善

但說話也要有智慧，要用愛心原則來說，是用愛心說誠實話＝也是有助於人際

其實永死，除了用下地獄來理解，也可以用「關係」論來看
聖經說，「罪的工價帶來死」

你是否曾跟人發生過衝突？你是否不爽某人，希望他快去死？
其實這就是你跟那人關係的死亡



: 但是......世界上有多少個自稱基督徒的人做得到?
不要忽略「罪性」，因為我們有罪性，才需要天天親近神
天天禱告、穩定聚會，活在愛的團契裡

而沒有力氣天天親近神、天天禱告、穩定聚會的人，他不會下地獄
但是他會活的很辛苦，因為他凡事只想靠自己，但世界上有太多事情無法靠自己
而且神這麼厲害，學習倚靠厲害的神，生活會比較平安


: 你知我知獨眼龍也知 這也難怪耶穌直接嗆明了 天國的路非常窄 進去的人很少
認同後面那句！

: 那些聽到目前世界上有20億的基督徒(天主教+新教)就很開心的盲目信徒啊!
: 你是想要當那20億 主耶穌說:將會不認識你們的嘴巴信徒嗎?





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◆ From: 118.165.218.248
※ 編輯: anodog          來自: 118.165.218.248      (07/24 21:51)
推 timer000:因信稱義...有時會被部份教派解做
→ timer000:我只要說我信,婚前性行為,騙人,什麼都沒關係
→ timer000:嘴巴說我信的人很多
在美國，也有一堆人，不知道耶穌是誰，就說自己是基督徒阿～

→ timer000:真的信的人很少~
→ timer000:我認識有些朋友就是跟我說,只要信
→ timer000:到處做惡都沒關係~
→ timer000:我覺得她們根本就不信/_\
首先，要看這個人有無受洗，沒受洗說的話...唉...不准
若有受洗，要看他對信仰認識多少？有沒穩定聚會、讀經禱告？

對於這樣的人，他們對恩典的認識，顯然是「廉價的恩典」

保羅大叔就說了：
「那麼，我們要怎麼說呢？難道我們可以留在罪中，好讓恩典增多嗎？
斷乎不可，我們在罪上死了的人，豈可仍在罪中活著呢？」羅馬書6:1~2

某一段還說，故意再犯罪，就是重新把耶穌再次釘在十字架上～～

※ 編輯: anodog          來自: 118.165.218.218      (07/26 03:21)
推 DDRMIX:原po解答了我很多疑惑