Re: [分享] 我(甘地)不喜歡基督教徒

[anodog (狗本)]

※ 引述《baobeising (你的媽媽大肚臍)》之銘言：
: ※ 引述《anodog (狗本)》之銘言：
: : 標題: Re: [分享] 我(甘地)不喜歡基督教徒
: : 時間: Wed Jul 24 21:47:19 2013
: : 所以現在才有教會在推「小組」教會喔
: : 例如真理堂、靈糧堂、部分長老教會
: : 因為他們發現，教會人太多，一個人很難一口氣跟1000人建立關係
: : 所以透過小組的建立（層級：小組->區->區牧->主任牧師）
: : 可以幫助小組員先在小組認識其他人，建立愛的關係，
: : 教會有什麼活動也可以透過小組長傳達
: : 而小組長因為要面對的人比較少，也比較能夠陪伴到小組員、因材施教
: : 若小組長無法hold住的狀況，會請上面的區長幫忙～
: : ㄟ～上天堂的要件：心理相信耶穌是救主、口裡承認＝得救
: : 還沒更進一步要求，要完全搞懂耶穌的話...只要承認是「救主」就好
: : 否則耶穌掛掉前（他三天後有復活），他身旁的囚犯對耶穌也沒很瞭解
: : 卻願意承認耶穌是神，但耶穌當下就說他能上天堂～～
: : 呵呵～你忽略了「罪性」！
: : 基督徒只是蒙恩的罪人，雖然受洗能得救，但有些人生活中仍存在一些惡習
: : 他對聖經話語也不是很清楚，甚至不知道要如何倚靠聖靈，勝過試探、躲開試探
: : 所以...不是每一個信耶穌的人，有辦法完全貫徹耶穌的理念
: : 因為大家都有罪性，但神看重「改變意願」，
: : 至於人類做不做的到高標準，又是另外一回事
: 我是覺得你見解跟我的文章沒什麼關聯 不過很顯然你不懂我說的"信"是什麼
: 另外再舉一個例子好了 耶穌跟你搭船到了大海上 然後叫你跳上海面
: 他跟你保證海面就跟地面一樣可以行走 請問你會跳下去嗎?

我會阿～人家彼得opa都跳了，我哪有不跳之理XD
如果耶穌真的叫我跳，我就跳。

: 耶穌是萬能的 你真的可以行走在水面上  還跟你說 你以後都可以走在水面上了
: 你的觀念被徹底改變 完全相信水面是可以行走的
: 那麼我們來看看聖經裡面的許多話語 如果人真的打從心底相信聖經是無誤真理
: 那麼行為絕對會依照聖經裡面去做 這是一個小小的觀念
: 小孩子沒被火燙過 就不知道火的可怕 燙到之後就不會摸火了 僅是一個觀念而已 懂嗎?
: 也就證明 徹底把自己交給神的 真正相信神的 即使他只讀了一小段聖經 也會絕對遵守

你忽略人的軟弱及罪性的問題
每個人的信仰經歷不太一樣，信心程度也不同
你似乎認為信神＝100%信
但現實上，你也知道，並不是每一個基督徒都完全信，信心也不太堅定
這就是為何基督徒「需要」常常親近神、穩定聚會活在愛的團契裡
因為對神認識不夠深，信心就不夠大
這也是為何，上帝鼓勵我們可以跟他求「信心的恩賜」
注意喔！連信心，也不是源自我們自己，是源自於上帝


: 許許多多人聲稱自己愛神 相信神   不相信神的人會怎樣? 會往永死裡去
: 注意 是比死更可怕的永死
: 可惜的是 如果用殺死他來考驗這些人類 大部分會屈服於死亡的恐懼
對於死亡的恐懼，無法給予人遵守神話語的力量，詳後述
重點是跟神之間，要維持愛的關係！
這也是一般「因行為稱義」論者、民間信仰者，所無法理解的神奇關係XD

: 好奇怪耶 做出違背聖經的事情就不害怕 真正有人拿刀抵著你的時候就怕得要死
: 表示不相信永死 進而推論出 其實不是那麼信神

你的推論怪怪的
我覺得，你似乎認為，如果「沒100&遵守聖經的律法＝下地獄」
這是你的意思嘛？
如果是的話，你的理解是錯的喲！:)


人是軟弱的，聖經說「世界上沒有一個是義人」
耶穌自己也說，他來送死，是為了病人，不是為了健康的人。

就是因為我們都有病、都很軟弱，因此我們才需要神、需要倚靠神。
沒有一個人可以靠自己完全無罪

就連要遵守神的話，也要倚靠神，無法倚靠自己的意志力。

就像保羅大叔所說
「因為我所作的，我自己不明白，我所願意的，我並不作，我所恨惡的，我倒去作 。
若我所作的，是我所不願意的，我就應承律法是善的 。
既是這樣，就不是我作的，乃是在我裡頭的罪作的 。
我也知道，在我裡頭，就是我肉體之中，沒有良善，
因為立志為善由得我，只是行出來由不得我 」（羅馬7:15~18）

由此可知，保羅自己也罪孽深重～他也無法100%遵守神律法，
但上帝還是重用他？不是嘛？


我還可以跟你爆個掛
耶穌說要愛仇敵，但你知道嘛？保羅自己在巡迴宣教時
為了白目男馬可的緣故，跟巴拿巴同協意見不合
（保羅覺得馬可幼稚，宣教不應帶上這個中二）
所以後來他們的宣教隊伍一分為二，但過了不知多少年，後來他們有和好啦～

喔～還有更勁爆的掛
那個大衛王，在聖經被稱為是和神心意的人
結果那色老頭，在阿兵哥辛苦在前線打仗的時候
他居然在陽台偷看某士官長（烏利亞）的老婆（拔示巴）洗澡
把人家老婆弄上床，肚子搞大了，怕東窗事發，最後把士官長殺了

但最後大衛認罪悔改，上帝還是很愛他。


另外，耶穌的門徒也好不到哪裡去
在耶穌還沒死前，他們就常常上演後宮爭寵戲碼
在耶穌遇難時，一堆人都離他而去，大師兄彼得甚至三次說謊不認耶穌
但耶穌還是很愛彼得，不是嘛？


以上那些人，都無法完全遵守神話語，但共通點是
雖然犯罪，但他們願意回到神的面前悔改


而且有個更重要的概念必須講明

若基督徒，沒有活在愛裡，很抱歉，他很難遵守神的話語
因為神的本質，就是愛。沒有活在愛裡的人，要如何遵守愛的規範呢？

唯有被神的愛充滿的人，才有力量遵守神的話
因為他在乎上帝的心情。

聖經說：「在愛裡沒有懼怕」
對永死恐懼的人，沒有活在愛裡，自然很難遵行神的律法。
(這個概念超重要，一般教會牧師不會跟你說這個，因為連他們都沒活在愛的團契裡)

: 而只要有懷疑神的 就不能進天國 這聖經有說吧?

哪段？
我由衷建議你，認真研究耶穌對待人的態度
因為耶穌自己就是神，他完全沒罪，
誰誰誰能不能上天堂，看耶穌的態度最準
上帝如何看待人、對待人，同樣，也是要參考耶穌作法。

耶穌是不希望我們太小信啦～～
他曾經對那些生命經歷大風大浪的人說「只要信，不要怕」

但另一方面，耶穌是否有如你對神的想像
對那些信心軟弱的人說有說：
「ㄟ～你們這些賤民，居然不相信我？都給我被海水淹死啦！」
如果懷疑耶穌者，就必須下地獄，那世界末日應該也早就到了。

若我們懷疑神，上帝願意忍耐，願意給我們時間好好去經歷祂，培養對祂的信心
但他不會像你一樣，一直要我們這些做不到、信心軟弱的人下地獄。
（至少按你的邏輯來說，一堆基督徒該死XD沒錯，我們都該死，
但因為我們是蒙恩的罪人，所以剛好不用死，因為耶穌已經為我們死了）




: : 聖經哪裡說，必須要愛仇敵才能上天堂？
: : 關於愛仇敵這回事，我們要從另外一個角度談比較合適
: : 其實阿～上帝說的許多規矩，不是上帝需要，是人自己需要
: : 例如，一個心理有仇恨的人，是不會快樂的，他是被困在「仇恨」的牢籠裡
: : 你看看現在多少人精神出問題？有很多人就是因為遭遇太多傷害，難以原諒別人
: : 才鬧出病了
: : 因此，神不希望我們不快樂，他希望我們活的健康，所以才要基督徒要愛仇敵。
: : 另外，每個人的信仰狀況不一樣
: : 跟神關係好的人、領受神的愛多的人，比較有愛的能力
: : 有些人他成長狀況不好，他可能常常活在否定裡
: : 他雖然承認因信稱義（無條件的愛）的信仰，但他在台灣文化裡
: : 卻常常浸淫在因行為稱義的思想裡（就是說，你對我好，我才對你好）
: : 對神愛的認識不足，這樣的人是很難愛仇敵的，
: : 應該是說，若非被聖靈充滿，沒有一個人有愛的能力
: : 馬丁路德就說過，人類的愛少的可憐，就跟一杯水倒在沙漠裡，一下子就蒸發了
: : 上帝也很清楚人類是多麼缺乏愛的能力，因此神很願意透過聖靈、愛的團契（教會），
: : 祝福基督徒更多認識祂的愛。
: 馬丁路德只是一個普通人 聖經也有寫主後不會再有任何先知 他說的話有道理但不是真理

我沒說，他的話是真理，但我覺得他說的比喻，很貼近現況～
至少你也無法否認，你我都很缺乏愛心的事實


: 仇敵這東西是人 會恨人的也只有人 仇敵也是我們大家的弟兄姊妹 不是什麼妖魔鬼怪
: 愛仇敵是因為有來自上帝的愛 是自發性的 愛不能強迫出現的
對阿～但無法愛仇敵
頂多阻擋我們的禱告，因為恨就是一種罪

但無法饒恕人，卻非能否上天堂的要件

要件是：認罪＋悔改，悔改是轉離自己的惡行

至於那人悔改程度到哪裡，上帝自己會審判，而且不要忽略
耶穌寶血是超強外掛～

so~我們真的無法判斷，誰誰誰能上天堂耶....


: 如果一個人因為知道對方是基督徒而有好感 對方是回、佛教徒而有厭惡感
: 那麼這個人一定沒有讓上帝住進心中
沒錯～
聖經有說，凡是恨弟兄的，就不是活在光裡。


: 我的體悟是 人有沒有辦法無條件愛人 是上帝拿來衡量此人是否真正有愛的工具
你用「工具」來理解，有點不太適合。
一個人是否真正有愛，要看他跟神的關係
一個真正愛神的人，他也會愛各種信徒～

而該人就算愛不夠，上帝也知道。
聖經就說的很清楚，上帝要的是「有意願追隨」他的人，重點是意願，而非行為

例如，聖經曾有個例子

有錢的父親，要兒子幫忙管理園子
大兒子一開始說不要，後來反悔說願意。
小兒子一開始說要，但耍白目，事後落跑。


請問，神比較喜歡哪一隻？答案是：小兒子！lol


: : 如果你暗示支持外遇行為摟，那當你老婆還真很可憐QQ
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 請問你這句話是什麼意思 前一句我看不懂 後一句我要求你對我道歉 我老婆過得很幸福

可能是因為用網路文字溝通，有點誤會。

我們可以分兩種情形來看
1. 如果你認為外遇行為是錯的，那麼就是我誤解你的意思，那我跟你道歉。

2. 但是，如果你的意思是說，
在你的婚姻關係裡，你支持外遇行為，你認為外遇是合理的，
那
（1）我的肉體不太想跟你道歉。
（2）但是～我的教會教導我，要為了製造讓你不舒服的感覺跟你禱告，

     所以我還是願意跟你道歉。



: : 基本上，這些東西也是為了保護人，而設立的規範
: : 遵守規範，是基於人的需求。
: : 至於把財富捐出去，聖經哪裡有說要把全部財富捐出去？
: : 重點應該是說，要按神的心意管理財富，不要只會自己享受，也要跟窮人分享
: : 至於要奉獻多少，看那人與神的關係＆神給予的感動而定
: : 另外，聖經也沒說不可以賺很多錢
: : 所謂「不可追求財富」，更精確是說，不可以把錢看的比神重要
: : 但沒說不可以賺大錢，因為聖經也說，「得資財的能力，是神的賞賜」
: : 像是王雪紅賺一堆錢，可能背後有血汗工廠的爭議
: : 但是，人家也有奉獻一堆＄＄蓋教會耶
: 你有看馬太福音嗎?財主要進天國的門比駱駝穿過針的眼還難
: 王雪紅完全符合耶穌在這個故事裡面的財主
: 即使做再多的好事 讚美再多次的神 只要你剝削下人 就是不能進天國

她能不能近天國，不是你在說，是上帝決定的。難道你忘記了寶血外掛嘛？

我甚至敢大膽跟你宣告，就算王雪紅不剝削下人，做一堆善事，如果他不認罪悔改信耶穌
她永遠都無法近天堂。

: 而且聖經裡面的精神是說 只要有需要的人出現 就要義無反顧地幫助他

哪一段經文？
你我都知道，一堆人做不到，但耶穌有說，這些是上天堂的要件嘛？
其實在聖經新約裡，不乏一些財主信徒的例子

例如那個賣紫布匹的女強人呂底亞（當時紫布匹只有貴族買得起）
那個女人在聖經裡，評價還ok，她有接待信徒在她家聚會
請問那個女人，有散盡家產嘛？如果沒有，她是否上的了天堂？


: 看到沒衣服穿的遊民 你要馬上把衣服脫下來送他 就算是你剛從百貨公司買給自己的禮物
請問你真的有接觸過遊民嘛？你對遊民認識多少？
你又為了遊民付出多少？
至少現實生活中的我，論文題目就是遊民的社會福利法制議題
（法研所沒人願意選這個主題，因為不賺錢）
我本身也有去遊民教會，跟遊民做朋友，也有參與遊民夜訪志工服務

這些行為，按照你的認知，是無法幫助我上天堂的
這我也了解，但是我知道我所做的，至少比一般人還要多
但為何我沒選擇散盡家財給遊民？

因為上帝沒有給我這樣的感動阿！重點是跟神關係有多少，就願意付出多少。
但付出是出於愛，不是出於上天堂。聖經說，我們愛，是因為神先愛我們。
我認為，若真的要幫助窮人，方法很多種

做愛心要有智慧！

有些人的感動是，散盡家財

但我的感動是，我想要進行制度面的改革，幫助人要有智慧
若不設立一個公平正義的制度，在台灣現行的制度下，只會製造越來越多窮人！

若法政領域不興起好的基督徒出來，那就算台灣基督徒再如何散盡家財也沒用


: 做不到吼 我也做不到 所以我也沒想過會進天國
不會阿～耶穌大大哪時說，你做不到散盡家財，就進不了天國呢？＝＝
你只要  認罪＋悔改＋承認耶穌是你生命救主＝天國門票

我們隨時歡迎您=w=

對了，雖然死後能上天國很好
但在地上活著，若能遵守神話語，可以提高生活品質～
可以活的更喜樂

: : 不信耶穌才是跳樓吧～你想想看，人死後，等待他的不是輪迴，而是地獄＝＝
: 對 你把我上面的話看懂之後 你就知道 不聽耶穌的話=不信耶穌=不進天國

我如果把你的話當真理才可怕
你又不是神～聖經也說，就連先知的話也要查驗～
我能不能上天堂，要看耶穌大大，不是看你的話


: : 這是你說的，不是耶穌說的，你這句話明顯是因行為稱義的概念
: : 沒有半個人可以靠自己的好行為上天堂
: : 不認罪悔改＋不承認耶穌是救主，才會永死。
: : 耶穌鼓勵我們遵行他的話，是因為可以蒙福
: : 例如不搞外遇，好好對待老婆、兒女＝家庭幸福
: : 處事誠實＝別人比較能信任你＝有益於人際關係改善
: : 但說話也要有智慧，要用愛心原則來說，是用愛心說誠實話＝也是有助於人際
: : 其實永死，除了用下地獄來理解，也可以用「關係」論來看
: : 聖經說，「罪的工價帶來死」
: : 你是否曾跟人發生過衝突？你是否不爽某人，希望他快去死？
: : 其實這就是你跟那人關係的死亡
: 信是觀念的改變  真‧基督徒的觀念就是全照主耶穌的意思 不會選擇性遵守
那我敢跟你說，就連親愛的德雷沙修女，也不是真基督徒。
馬偕醫生，也不是真基督徒。
大衛不是真基督徒。
保羅不是真基督徒。
不相信耶穌死而復活的多馬，也不是真基督徒。
彼得也不是真基督徒，因為他居然以為不敢跟沒割雞雞（割禮）的人吃飯


: 更不會說一些 這個地方我們可以用這種想法來看 來合理化自己違背聖經行為

如果所謂「合理化」是指「不悔改」，那我也認同你。

但要注意，若是有悔改的話...

聖經有說神「不願有一人沉淪，乃願人人都悔改」（彼後三9），
又說「祂願意萬人得救，明白真道」（提前二4）。
神的心意是清楚的，祂滿有慈愛和憐憫，不願意罪人滅亡

重點是「悔改」，如果犯罪後不悔改，也不信耶穌，當然下地獄。
但倘若，有悔改＋開耶穌寶血外掛，只要不是褻瀆聖靈的罪，基本上都能上天堂。






回文心得：

我覺得你曾經有接觸過基督教
可惜你對聖經認識不足，對上帝的認識有點扭曲了
在你文章裡的神，似乎是個有有SM傾向，天天想打人、試探人、一直想抓人把柄的怪神

好險你不是教會牧師，否則應該沒有人想信耶穌
但很不幸的，有太多教會牧師、資深基督徒，不夠認識神的愛，跟神關係不足
所以雖然表面上，說自己相信「因信稱義」，
但骨子裡卻是存在著「因行為稱義」的思想（有條件的愛）
其實這就是罪性，人不是神，會有條件愛人、愛神是正常的。
除非被聖靈充滿，否則沒有一個人有能力因信稱義，活出得勝的生活。







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                                 八卦版起源

          雅典人和住在那裏的客人都不顧別的事，只將新聞說說聽聽（使17：21）
               All the Athnians and the foreigners who live there
                    spent their time doing nothing
          but talking about and listening to the latest ideas.（Act 17:21）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.218.218
※ 編輯: anodog          來自: 118.165.218.218      (07/26 04:30)
※ 編輯: anodog          來自: 118.165.218.218      (07/26 04:33)
※ 編輯: anodog          來自: 118.165.218.218      (07/26 04:39)
→ baobeising:你哪隻眼睛看到我支持外遇 看你的文章就知道你非常先入
你說「不要外遇 不要罵人 不要做假見證
甚至...不要追求財富 把多餘的全部捐出去 馬上!
這就跟跳樓一樣呢
你不照著主耶穌的話語去做 一定往永死裡去 一定會死!
但是......世界上有多少個自稱基督徒的人做得到?」

或許是我對你文字上的誤解
因為我一開始看完你這段文字後，會覺得你的文字在告訴讀者
「不要外遇」這件事情＝跳樓＝許多人做不到---->延伸到，連你自己都不支持
這就是我的誤解^^

→ baobeising:為主 先去哪個教派就聽哪個教派的 你完全沒看懂我說的
最有趣的是，我們是在談論「因信稱義＆因行為稱義」＋「天堂地獄」的問題
何時討論到教派之間的爭辯了？

→ baobeising:信是什麼意思
何謂「信」？
我覺得現在氣氛好凝重～所以先用一首歌來回應你^^


第一首：凡事都能做（http://www.youtube.com/watch?v=wfX6yxFw8tA&hd=1）

from 讚美之泉「深觸我心」專輯

歌詞：
信是未曾看見  依然仰望十架
信是完全交托  深知主已掌權
我靠著那加給我力量的  凡事都能做
或風浪 或低谷 主平安在我心
我靠著那加給我力量的  凡事都能做
行在主的旨意  我凡事都能做


第二首：我心相信（http://www.youtube.com/watch?v=M5IMNWnqZA8&hd=1）


歌詞出自聖經 希伯來書11：6）

信就是所望之事的實底，是未見之事的確據。人非有信，就不能得上帝的喜悅；
因為到上帝面前來的人，必須信有上帝，且信祂賞賜那尋求祂的人。
信就是所望之事的實底，是未見之事的確據。人非有信，就不能得上帝的喜悅。

所謂「信就是所望之事的實底，是未見之事的確據」
意思就是說，
上帝應許（promise）你一件事情，雖然你還沒看見，但你相信上帝會守約。

舉個例子
有名的老頭 亞伯拉罕（在聖經裡也是個「財主」，但在你心目中，財主都不能上天堂XD）
他都7X歲了，卻半個孩子都生不出來，那時他住在比天龍國還要繁華的地方～
上帝告訴亞伯拉罕，跟他說，
西邊的迦南地（現今以色列＋巴勒思坦＋敘利亞）已經賞賜給他了
雖然那邊還住了很多原住民，但以後亞伯拉罕的子孫會跟星星一樣多，
所以上帝請亞伯拉罕搬移天龍國，四處飄泊，
前往當時的蠻荒之地「迦南地」（流奶與密之地）
後來亞伯老頭，就順服上帝，搬出天龍國～
流浪了20幾年，半個孩子還是沒生出來
後來上帝在亞伯老頭＆其妻都99歲（？反正就是快100歲）時
讓他們成功懷孕，生了以撒。

總之，亞伯老頭死前，只看到以撒（猶太人始祖）＋以實馬力（中東人始祖）
雖然他只看到這兩個兒子出世，但他卻相信上帝要賞賜他跟星星一樣多的子孫～

所以現在捏？猶太人600多萬，中東人一堆
而亞伯拉罕屬靈的子孫（基督徒）遍佈全球


再來，舉一個更簡單的例子
耶穌有個門徒叫「多馬」
在耶穌復活的時候，多馬說，若沒親眼看到耶穌本尊，不親自摳他奶下方（肋骨）
絕對不相信耶穌復活這件事情

（會說想摳肋骨，是因為耶穌死後，處刑羅馬士兵用戩刺進耶穌的肋骨，
藉此證明耶穌已死，完成刑罰，才能把屍體取下來。
依據聖經記載，兵器刺進耶穌肋骨那刻，有大量血水噴出來
這是因為，當人死亡多時，血與水會分離...
所以由此可知，耶穌死過是真的，否則在文書上怎會有如此詳細的記載？）

結果沒想到，耶穌突然出現（比阿飄還快～＠＠）
然後多馬看到野生的耶穌出沒，當然嚇死了，連奶下方都不敢摳
耶穌就對多馬說：「未看見就信的人，是有福的。」


所以何謂信？

就是相信上帝的應許，相信上帝的話，相信祂開的支票
雖然你沒有親眼看到祂的支票兌現，或祂沒有立即應允你的禱告
但你願意相信，上帝會為你預備最適合你的事物。


乎～baobeising，有什麼問題可以盡量提出來
我也很願意以尊重、有禮貌、認真的態度回答你～
我相信上帝超愛你，居然派個陌生人來回答你的疑惑
你真是個幸福的人阿=w=





※ 編輯: anodog          來自: 118.165.218.218      (07/26 22:54)
※ 編輯: anodog          來自: 118.165.218.218      (07/26 22:57)
※ 編輯: anodog          來自: 118.165.218.218      (07/26 23:27)
推 MoonMan0319:我覺得妳跟二檔超像的
→ anodog:誰阿～不認識＝口＝
推 baobeising:二檔常駐這板很久了
→ anodog:ㄜ...hi~我是新朋友（誤）
→ anodog:帳號是？我來比對一下筆風