推 MoonMan0319:簽名檔那個八成是簽賣身契才能住ㄎㄎ 07/27 03:19
→ anodog:住起來超～爽～一堆免費人脈跟正妹可看 07/27 22:24
※ 引述《baobeising (你的媽媽大肚臍)》之銘言：
: 謝謝你這麼詳細的回應 我也接受你的道歉 是我的排版問題讓你誤解
: 不過你真的完全搞不懂我的意思...
: 你所敘述的這些東西 我都懂 因為這是一般基督教徒的觀念
: 與你有相同想法的人世界上超過數億人 並不是我不懂 而是我所要表達的是我的體悟
: 因信稱義 裡面這個信 你說的沒錯 信就是無條件的信仰上帝
: 不過你有想過一件事情嗎 悔改+禱告 不正是一種行為嗎?
悔改＋禱告，可以分兩種來談
1. 意志
2.相映的行為
因為雅各說信心沒行為是死的）
福音書某段，又說，要結出果子，與悔改的心相襯
在1的狀況，
例如，耶穌掛掉前，他旁邊那位囚犯悔改，耶穌不就應許他能去樂園嘛？
那位死囚有做什麼行為？沒有，他只有改過的意願
而且，這種悔改意願，依照聖經也必須來自於神的感動，才會稱耶穌是主。
所以我認為，當人說自己認罪悔改時，真的不能說完全是靠自己
一切都是神恩典。
: 所以你在上面強調的 因信稱義 只要悔改+禱告+認主就是信 我的想法是只有認主才是信
你若認耶穌為主，心裡信神叫祂從死裡復活，就必得救
因為人心裡相信，就可以稱義。口裡承認，就可以得救。
（羅馬書10：9~10）
: 悔改+禱告是屬於行為裡面的
: 約莫一千七百年前有一本書 版本很混亂 在民間有二十多種流傳 之後挑選四種版本出來
: 就是現在的新約聖經 我們都相信這挑選過程是上帝默示 屬於神的話語
: 也就是說 我們也只能相信這本聖經了
: 但是神學經過快兩千年的淬鍊 有許多比我們有智慧的人不斷辯論 已經變得要無懈可擊
: 神的話語被人們的花言巧語一層層的包裝
: 你有聽過一句話嗎? 要別人相信你的謊言 你必須適度滲入真話
: 而且權力使人腐化 隔壁八卦板洪案鬧得沸沸騰騰 有人問:為什麼到了上位者都會忘記初衷
: 這就是人的罪性 金錢與權力 翻開聖經 很多故事也是圍繞這兩個主題
: 聖經裡面也不乏神賞賜給人金錢權力 但是神一定是賜給相信他的人
「聖經裡面也不乏神賞賜給人金錢權力 但是神一定是賜給相信他的人」
︿︿︿︿︿︿︿︿︿
未必吧～否則塞魯士大帝如何解釋？
那些外邦君王，在認識神之前，神就賞賜他們財富。
聖經只說，權柄從神而來，人人當順服權柄。
但神「沒」說，祂是因為掌權者相信祂，才賞祂權柄。
神只是藉由權柄，作為施展祂意志的延伸。
就連壞人，也是為了被滅那日而生。
: 注意不是口頭上相信 你舉例王雪紅 我真的覺得不恰當
: 因為主耶穌他是要財主可以幫助任何人 有需要的人向你索取 必須要給他
我還是覺得幫助人要有智慧＠＠～
如果制定好的經濟、社福政策，可以有效減少窮人
讓社會財富不致差太大
: 駱駝針眼那個故事就是主耶穌叫財主把財富捐出去
嘿阿～所以重點是呼召，
神已經很明確對財主做這樣的呼召了～
然而，神對每個人的心意不太一樣
祂未必是要每一個人都散盡家財
: 但是他不肯 所以主耶穌才說他不能進天國 不是他擁有財富而是不肯捐出財富的問題
: 而王董事長...嗯...她也只是個普通人 一些檯面下的消息我也不好在這邊講
你可以放到八卦版XD
: 但是我只能說 在台灣許多有錢"善人" 他們檯面下的動作...還蠻戲劇化的
唉～他們公司的員工要常常為她守望=w=
像他這種地位的人，或許常面臨屬靈爭戰
: 歐 我不是指王董事長 沒有暗指什麼 她是個普通好人!
: 說回罪性帶來的問題 人不是完美的 就算犯了錯 但是懂得悔改 那神是喜悅的
: 最糟糕的就是自甘墮落 錯一次說我會改 錯第二次也說會改 錯第三次還說會改
: 即使錯到第一百次 神還是會原諒的 因為你有想改的心
正解
: 但是在我眼中看到的是牧者的放縱 教會為什麼會想要大家信神?
連牧者自己都在耍放縱阿＝＝
: 大部分教會是真正為大家著想 那些出發點就錯的少部分教會就不討論了
: 記得權力使人腐化嗎? 為了奉獻金 為了要比附近的教會更吸引人 許多牧者迷失了
感覺你似乎跟那些牧者很熟
還會知道他們是為了＄＄效力？！
: 更可怕的是 身為教會大家長的牧者通常不會允許教友糾正他的神學
: 畢竟他們的話術已經比一般人高出一層次了 怎麼說好像都有道理耶
沒錯！所以我覺得找到合適的教會很重要
像我現在深刻體會到，待在牧者比較健康的教會會比較快樂
而什麼是健康的教會？就是牧者愛禱告，而且他願意把自己放在肢體裡
牧者願意常常與肢體交流，像保羅一樣，拜託肢體為他的狀況守望
像這種活在團契裡的牧者，比較不會跌的太誇張。
然而，牧者作為屬靈爭戰的焦點，卻常因把自己樹立的太高尚
沒有活在肢體裡，以致於生命容易出問題
: 在這21世紀我都看到許多這樣的情況
: 更何況歐洲中世紀那時候的"君權神授"
: 切記神學是前人留下來的 只有聖經是神的話語
: 我也曾經被騙得很慘 但是跳脫出來之後就發現 聖經處處都是提醒我們的話
: 在小組分享的時候 還蠻常看見有人哭得唏哩嘩啦的 然後說 我錯了一定要改
: 但是走出教會門口 髒話還是照罵 人還是照打 黑心錢還是照賺...
沒辦法，人太軟弱...他需要活在團契裡
可能是生活環境太差所致？！
: 不過...有交奉獻金的都是好教友^O^ 反正在教會裡面當個好人就好
這個很危險
: 真正的福是聽神的道而且遵守的人
沒錯，聖經有應許
: 聖經很厚很多 要把一本念完也要花不少時間 不過既然聖經現在已經翻譯得這麼白話
: 我認為義務教育有畢業的人都可以看得懂 最多是裡面有些比喻 隱喻不了解
不是這樣的
不知你是否看過一些專業書籍，或讀過英文文章
每一個字都看得懂，但是連在一起就看不懂 冏
同樣的，聖經也是如此
聖經是個天書，若非被聖靈感動，就算是大學教授也看不懂
而且，我覺得你所謂「義務教育有畢業的人都可以看得懂」
是站在知識分子的立場講的
你是否碰過不愛念書的人？（八卦版一堆）
倘若那人不愛念書、求知慾不高、信仰軟弱
唉....真的非常需要被陪
: 這時候再去詢問牧者會比較恰當
: 但是去教會通常是牧者導讀 不然就是小組討論分享 是有經驗的人帶沒經驗的人
: 自然就會滲入導讀者的理念
: 不是說聖經是有生命的書嗎 認了主 主自然會帶你讀啊
ㄟ...每個人情況不一樣
我陪讀的狀況是，那個輪都不想看聖經，又說自己看聖經看不懂
我只好用教會出的「新生命」陪讀本慢慢陪她 = =
如果你自己看聖經就懂，我只能說是上帝恩典QQ
: 難道自己一個人關在房間裡讀經會被魔鬼誘惑?
當然，我自己就常常邊看聖經邊上網，我常被誘惑耶～
若是男生的話，搞不好還會聖經打開沒多久，開始手賤點開那個不該開的網站XD
: 對!這就是教會要說的 自己讀的經可能會誤解啊 要有我們來帶領
真的是這樣阿，自己讀確實會誤解＝＝
難道你不知道，常常有男生很愛引用妻子順服丈夫那段經文
作為合理化婚前性行為的藉考嘛？然後初信的女性就跟那男的....
其實我覺得重點應該是
要鼓勵會友有獨立思考的能力
只是會友不愛思考，我覺得這也不能怪教會
依據我自己混教會的經驗，我覺得蠻多人都不太愛思考，成天只想討論輕鬆的話題
: 自己讀也是可以~但是大家一起會成長比較快←典型的花言巧語
或許是你自己的信仰成長歷程不是這樣
但是，真的就有原本懶得看聖經的學生
因為透過一起大量讀經＋同儕監督，他終於把新約看完了
: 還記得主耶穌說過 人不能拯救人 只有神可以救人 也不用依靠人 只要依靠神
是阿～我們要「一起」倚靠神
我們不走日本無教會主義，神對「教會」有特別的祝福
像是，聖靈降臨不就是因為一群人一起禱告才掉下來的嘛？XD
: 但是人的罪性就是會依靠人 因為人是群居的動物 所以許多人就...找藉口吧!
對阿～我也覺得這個很危險
常聽說，有初信的人，因為某某牧師阿～屬靈長輩跌倒
他們就憤而離開教會
我本身也不太認同那些因為「人」才信耶穌的人
應該是說，不鼓勵。但倘若一開始動機如此，但之後信仰成長，動機正確
我認為也無妨
畢竟神的救恩何其廣大，他的計畫何等奇妙
祂要用這種方式領人信主，也是有可能的。
: 我們即使聚在一起禱告 心裡面還是只靠神啊!
不可以，愛神之外還要愛人
大誡命->愛神、愛人如己
: 而且主耶穌說過人要互相幫忙 彼此相愛啊
: 聽起來真的很合理 完全是可以接受的理由 甚至變得好像是神叫我們這樣做咧!
是阿～神命令我們彼此相愛
我在猜，你可能是在批判以「彼此相愛」作為綑綁會友的幌子？
: 但是有很多人是因為被眾人的氣氛感染(還以為是聖靈附體)才敢悔改
ㄜ....我是不知道你是否有經歷過聖靈充滿的「生理經驗」啦
但聖經記載，若非被聖靈感動，無人能稱耶穌是主。（林前12:3）
所以...希望你不要否認聖靈的工作
我真的覺得，若非被勝靈光照，無人能「悔改」
雖然悔改對一些人來說，似乎是件自然的事情
但當我接觸一些心硬的基督or非基督徒時，
我才發現，悔改不是那麼地理所當然
: 馬太福音第六章論禱告 太長了 自己去看看^^
: 主耶穌叫我們不要去做的事情 沒錯 是因為怕我們人類沒辦法分辨控制
: 但是你把心裡面教會牧師朋友父母跟你說過的話淨空 然後重新去讀聖經
所以你的重點到底是什麼？被牧者綁架的神學？
: 只要讀行傳就好 你會有新的發現
: 謝謝你看我這口水很多的大叔心聲
不客氣=w=
跟你打這種文，還蠻愜意低～ㄏㄏ
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