Re: 「臺北全時間訓練」的荒謬言論

[come (come come )]

說實話你講的東西都太久遠,而且是牽扯到私德領域
而不是真理的部份
同時我也看不出你有拿出什麼強而有力的事證
所以我真的不覺的討(ㄆ一)論(ㄉㄡˋ)這個有什麼意義

不過對於召會財務上面的問題,目前我也是有一個很大的疑問
召會的聖經賣的特別貴
雖然紙本聖經作工精美令人愛不釋手,所以賣貴一點我還能接受
但是我真的不懂為什麼電子版也要賣這麼貴
另外像晨興盛言這種東西的電子版也要賣錢
我只能說這是暴利

在這裡提出這個疑問也是希望福音書房的人看到能夠有所反應
不過我覺的機會不大就是了

※ 引述《sitifan ()》之銘言：
: 財務上的質疑[21][編輯]
: ‧1960年代左右菲律賓的聚會所奉獻10萬美金，透過從香港進口藥品方式突破當時台灣外
: 匯管制，使得聚會所成為當時資金最富裕的教會。李常受將部份奉獻款發放同工生活費及
: 改建第一會所費用，將其餘大部份錢購買南京東路農地。
: ‧李常受兒子李蒙光在1962年西雅圖世界博覽會開公司做生意，生意失敗虧空後，由李常
: 受將南京東路土地賣給北投教會前華南紡織董事長洪勤誠弟兄彌補虧空，造成同工生活受
: 窘。[22]原先菲律賓的聚會所停止對李常受的奉獻，與跟李常受的分裂。
: ‧二對同工生活供給上十分苛刻，甚至低於當時的台灣法定最低工資。
: ‧三1972年在美國向信徒募資成立晨星公司，自任董事長，兒子李蒙光擔任總經理，結果
: 遇中東戰爭導致產品滯銷，公司只好結束，導致信徒的財物虧損殆盡。
: ‧四1974年起設立「職事站」（水流職事站），開始收費的訓練，二兒子李蒙澤與他媳婦
: 擔任經理和會計，向信徒銷售李常受的生命讀經，並收取費用。
: ‧五安那翰大會所的產權最後歸入「職事站」下而非安那翰的地方教會，同樣的在1984年
: 德州歐文會所的產權也歸入了這個「職事站」。類似的事情也發生在台灣1988年的台北三
: 會所訓練中心十一戶公寓的產權上，但是這次「職事站」並未成功。< /li>
: ‧六福音書房所收到的款項流入李常受私人的帳戶中，同時福音書房出版品集中在李常受
: 身上，他也獲得相當金額的版稅收入。
: ‧七「職事站」派人到各聚會所負責弟兄要求按聚會人數，每月繳納一定金額給「職事」
: 做「跟隨費」。
: 「職事站」的演變和歛財的手法[23][編輯]
: ‧一九七五年決定在安那翰覓地蓋大會所，建成大會所，接待處和住宅兩幢。在產權登記
: 時，除會所四分之一歸安那翰教會外，其餘全都歸「職事站」
: ‧一九八四年因張宜倫弟兄去世，水流職事站的董事會改組 董事會五名董事為：李常受
: 、李氏妻、兒子李蒙光及其它二人John Ingalls(辭職後由Benson Phillips繼任),
: Francis Ball。五票李家己佔三票。「職事站」正式完成了私有化、家庭化的手續。
: ‧一九八九年十一月底安排報告「職事站」的管理和財務，報告職事站有二十四位全時間
: 工作者，包括李常受兒子、女兒、媳婦、孫輩、親友，每月薪資達到十多萬美金，李氏家
: 族在美國有40多處房產[24]，資金多半從「職事站」取得。
: ‧出版物上收取高「版稅」：書藉的版稅稅率為百分之十五，「生命讀經」單行本的稅率
: 則高達百分之三十五。
: ‧蓋大會所的產權轉移：工程完成之後，「職事站」就擅自出來代表各地的聖徒和教會主
: 張所完成工程的權益。佔有全部工程的大部分產權，甚至全部產權。德州歐文大會所更是
: 全部被「職事站」佔有。
: ‧發動台灣地區信徒奉獻建造林口大會所，將奉獻款3000萬購買禁建之山坡地，至今仍然
: 閒置無用。
: ‧發動台灣地區信徒奉獻建造信基大樓，台灣福音書房佔有大部分產權，將大樓出租每月
: 數千萬台幣租金占為私有。
: 長期地方教會同工後來離開李常受工作列表[編輯]
: 如果李常受工作沒有爭議，在身邊最親密的幾乎所有重要同工，除了劉遂自認膽小不敢叛
: 離[25]，其餘幾乎重要同工全部唾棄李常受的工作，離開他到別處聚會。
: ‧倪柝聲在上海會所的長老江守道
: ‧香港基督教新教地方教會的長老陳則信
: ‧台灣地方教會主要負責人曲郇民[26]
: ‧上海教會校園福音工作交通大學積極追求的青年基督徒及日後台灣同工史伯誠、徐爾建
: 、林三綱、魏建章、何廣明。
: ‧臺灣福音組總管劉真光、臺灣早期同工如薛道榮、安德烈、邵遵瀾、唐懋良、黃達紀、
: 盛禮約、朱有榮、朱永乾、甯德昭、黃共明、飽鳴九、吳存義、郭子洵、李緒忱，（均為
: 海內外知名的資深長老，或各地負責弟兄）以及青年長老漆立平等[27]。
: ‧香港教會長老同工杜煥章、溫繼有、林紹光、唐崇華、封志理、韋約瑟、梁啟漢、吳思
: 齊、錢衛民、林偉誠、陳國榮、程蒙恩、唐崇基、何道周、郝繼霖、江瑞榮。
: ‧恢復版聖經編輯 John Ingalls, Bill Duan, Albert Knoch
: ‧李常受左右手 Max Rappaport
: ‧教會長老 Godfred Otuteye, Ken Unger, John Smith, Albert Zehr, Bill Mallon,
: Bill Freeman
: ‧德國蘇民強，克利夫蘭長老朱韜樞
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AC%E4%BC%9A%E7%9A%84%E4%BA%89%E8%AE%AE

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◆ From: 112.104.84.47
※ 編輯: come            來自: 112.104.84.47        (07/28 00:21)
→ roadmanjia:私德的問題大了哩 很多人滿口真理私底下的私德 顆顆
→ come:你去批鬥一個死掉的人的私德 有什麼意義呢?
→ roadmanjia:貴到爆阿 一本精裝本就要價3-4千 去搶比較快
→ come:這麼多年了,早人事全非了
→ come:打折下來是不用那麼貴啦 每隔一段時間有特價
→ roadmanjia:問題是有很多帶領的弟兄其實都是有問題的 更別提信徒了
→ come:不過我目前還沒看過作工比恢復本聖經更好的聖經
→ come:你拿古老的歷史來批鬥現在的帶領弟兄  這 說得過去嗎?
→ roadmanjia:喔 古老的歷史是剛才看到的 友問題的弟兄是親眼看到的
→ come:本事你就說說目前水流職事的那些弟兄的問題吧!
→ roadmanjia:所以也不用說什麼 一堆人看在眼裡敢怒不敢言而已
→ come:這個才有討論的價值
→ come:在教會中又沒有約束力 不爽的人早走光了
→ roadmanjia:反正我只要有認識的就勸離他們不要再參加召會的活動
→ come:你直接說你不信神不是更快?
→ roadmanjia:這跟信不信沒關係 扯遠了
→ come:所以不是召會有問題  是你不希望別人信主而已
→ roadmanjia:召會只會敵對一切質疑的聲音 不意外
明明不信神的人,還在那邊批判教會,真是無言
→ roadmanjia:我會請他們到別間教會喔 別亂講
所以你推薦哪間教會呢？
我很好奇你會不會過一段時間又開始討(ㄆ一)論(ㄉㄡˋ)那間教會.
※ 編輯: come            來自: 112.104.84.47        (07/28 00:34)
→ roadmanjia:聽你的口氣好像也不像個基督徒 還是別浪費時間在你身上
推 speed2:又沒有人逼你買 (大絕) 上有政策 下有對策
推 drea:我也想過...但後來發現可能是為了全時間們的薪水而調整的
→ drea:因為各地全時間的奉獻款大多赤字的很嚴重..但服音書房還是要
→ drea:發薪水阿...故書賣貴一點我覺得還可以接受