Re: [問題] 關於洪案事件

[windcanblow (戲謔人生)]

※ 引述《BPM88 (BPM)》之銘言：
: 關於這個事件，我沒有去遊行。
: ---
: 我只看到人的軟弱在於，
: 即將當兵的大學生、想要曝光的公眾人物、硬要消費悲慘世界和台語的(自稱奴隸)...
: ，總是能在拼湊不完整的真相中，侃侃而談所謂的「真理」--但每個人都談的不同。
: ---
: 彼拉多說：真理是什麼呢？
: 這句話也許隱含的意義就是，
: 「(你被猶太人控訴的)真相是什麼？沒人知道，為何你(耶穌)可以大言不慚的談
: "真理"？」
: ---
: 「真理是什麼呢？」
: 對於這個問題，耶穌沉默了。
: 「真相是什麼呢？」我沉默了，並想起另外一個問題：
: 「大家都能接受的真相，是存在的嗎？」
: 「大家都能接受的真理，是存在的嗎？」

基督徒為何需要美化耶穌之死，過了兩千年我們仍然能從一些基督徒身上看到原因，
那就是軟弱。

因為軟弱，所以耶穌在眾人面前死，那些曾經跟隨他的大部份人只能躲在人群之中，
看著他死去，而不是挺身而出拯救耶穌。

因為軟弱，所以無法接受他死得如此沒有價值，無法接受自己無能為力，所以寧可相
信耶穌必須死，因為這是他願意的，他是要代替人類贖罪。

因為軟弱，無法正視一個抵抗強權，一個領袖跟自己所跟隨的人被殘殺，所以只好欺
騙自己，祂沒有死，祂不會死，祂將重生，然後末日時祂會回來，改變一切自己無能
為力改變的事物。

這世代一些基督徒跟兩千年前的猶太人、羅馬人等並沒什麼兩樣，仍然顧左右而言他
，問什麼是真理，或問一個人能改變什麼，或哀嘆面對那些無能為力驅散的黑暗，還
是祈禱末日快來吧。

基督徒裡往往就有那麼一群望著高牆嘆息，並詛咒、嘲弄那些從高牆上跌落的挑戰者
，並指望有一天高牆會自己倒下，或是誰可以從上面放下一條繩索，且只有被選中的
人可以得救，兩千年的信仰竟然會走至這樣荒謬的思維，也是奇觀了。

難怪，聖經裡除了那些著名的角色以外，其他多是模糊的、沒有臉孔、沒有意志的奴
隸們。這讓耶穌註定是個失敗而孤獨的革命者，他雖面對強權，但背後盡是懦弱的跟
隨者，他只能選擇被犧牲，背負著所有跟隨者的幻夢，成為一個他力本願的圖騰，於
是成為神。

那是古代的悲劇，因為人們還不理解何謂自由、平等與愛；更不理解這些無價之物，
只奢望一個人或一尊像、幾個使徒，是根本無法爭取的。又過了幾百年，人們才從殉
道者身上得到啟示，那些東西得靠自己爭取，而信念唯有透過人才得以不朽，否則只
是沒有意義的文字。


因此，每一個困惑、質疑、對於凱道前白色十字架不可置信，如同當年羅馬人與猶太
人無法理解耶穌現象的人們，請耐心地告訴他們，光是一群畏兵的少年、幾個渴望鎂
光燈的政客、一首陳腔爛調，加諸愚昧跟缺乏思考的盲從者，根本不可能達成這種成
就。

可以相信耶穌所行的神蹟，卻無法接受發生在自己身邊的奇蹟，我不明白。

而那些一心想為這次群眾運動定罪的人們，本質大底與過去那些司祭、教士、彼拉多；
或多數憎恨耶穌的猶太人一樣，有著同樣的不安、猶豫、不屑、恐懼、仇恨；所以犯
下一樣的錯。

如果你信人是神的造物，如果你信人們無時不刻都願意努力嘗試體現那殘存的神性，
如果你信從耶穌到現代，有些價值是永恆不變的；那麼你有什麼道理不願接受凱道上
所發生的一切？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.91.59
推 springxx:要打造一個沒有不公不義的社會   那除非把人殺光
稻草人謬論
→ springxx:高談理想 卻不切實際 與現實脫節 又將那活在現實之中的人  08/07 06:03
→ springxx:視作妖魔鬼怪
誰不是活在現實之中? 一切發生的事哪個不是實際與事實?
→ springxx:一堆無腦青年 努力的打造出今日鬼島                      08/07 06:08
你瞧，視他人為妖魔鬼怪者究竟是誰? 這不就是銀正雄之流的聲音嗎?

作一個基督徒，你可以違背信仰，同流合污
虛妄地接受那個本來就不完美的世界，甚至與惡魔共舞

也可以當個鴕鳥，不聞不問，期待末世到來，指望最後的大清洗

沒有人可以強迫你，那是你的自由意志，只是浮世的繼續沉淪
你將絕對是共犯而已
※ 編輯: windcanblow     來自: 61.228.124.81        (08/07 08:22)
推 Chengheong:
推 deathcustom:不怕神一般的對手，只怕豬一般的隊友  耶穌如是說
推 springxx: =.= 共產主義 為啥能橫掃二戰後的世界各國
→ springxx:就是專洗一堆 只會空談理想的無腦青年
推 BPM88:耶穌不就是被「群眾」害死的嗎？
推 BPM88:怎麼聽起來不去遊行的反而變成兩千年前的群眾，怪怪
不參與並不是什麼罪，即使是如彼得這樣涉入至深的殉道者，也曾遲疑跟恐懼。
但從你狹隘的眼光，從那段「我只看到..」的偏見，我看見了為什麼耶穌必死的原因，
因為在他的時代，大多都是你這樣的人。

推 springxx:就連李登輝當年是台大學生時 也被洗腦加入過
→ springxx:當年一群義和國  也是口喊救國 殺洋人
→ springxx:紅衛兵 高喊 革命無罪
→ springxx:台灣腦殘青年  是高喊民主
→ springxx:幹的事都是一樣  合理化自己的行為 幹的都是鬥爭不同意見
→ springxx:的人   把不同意見的人  視為洪水猛獸 反民主 不愛國
→ springxx:扣帽子
→ springxx:一堆誤國 只會內耗拖垮台灣的垃圾
→ springxx:反核四 反大埔 反軍方   建立沒水 沒電 沒產業 沒軍隊
→ springxx:的鬼島 從此這群上凱道的青年過著幸福快樂 月領10k的日子
推 amozartea:所以樓上你還沒說　你真的相信軍檢桃檢給的答案???
→ amozartea:你相信監視器就剛好壞掉　大兵日記就剛好沒寫???
→ springxx:    盡量去做白日夢
→ amozartea:這麼扯的事情你也相信??
→ amozartea:不然你說說洪家該怎麼辦??
→ springxx:扯   你有沒有當過兵呀
→ springxx:光聽 像洪這樣的大專兵   連我都想操這種兵了
→ springxx:不少大專兵 都有大頭症
→ springxx:這種人 本身就不是好相處 在軍中普遍低學歷 這類兵身段高
→ springxx:雖然我只是一般兵退伍  但是印象中 對大專兵有些不是很好
→ springxx:別人能做的  這類人反而問題多  龜毛
→ springxx:好相處的碰沒幾個
推 amozartea:監視器壞掉不扯????
→ amozartea:這跟他有沒有大頭症有什麼關係??  轉移焦點?
→ amozartea:"洪仲丘在部隊和其他弟兄相處融洽"
→ amozartea:如果被操死的是你家人你會說一樣的話嗎???
※ 編輯: windcanblow     來自: 61.228.124.81        (08/07 11:16)
推 amozartea:要個真相有這麼難???
→ springxx:態度不好 叫不動 有點囂張的大頭症兵  不用什麼陰謀好嗎
→ springxx:碰到肚量小的人 幾乎都會想操他  不用什麼特別理由
→ springxx:看這種人過太爽的話 就是會不爽
推 amozartea:所以監視器壞掉　大兵日記  ???
→ springxx:有大頭症的兵 得罪小人軍士官   事情就發生了
→ amozartea:這種明顯的湮滅證據你就無視?
→ springxx:真相就是這樣  沒什麼陰謀陽謀的
→ amozartea:所以你真的相信監視器剛好壞掉?
→ springxx:什麼正義感 還真的有人信
→ amozartea:你到底要不要回答我問題?
→ amozartea:你相信監視器剛好壞掉　大兵日記剛好沒寫
→ amozartea:裡面沒有人去湮滅證據?
→ springxx:洪事件的監視器有什麼用嗎  當時中暑已經發生
→ amozartea:如果沒有用　那幹嘛湮滅掉　而且也要辦他滅證罪
→ springxx:你相信 什麼正義感 查貪污  然後才被設計陷害?
→ springxx:太天真了
→ amozartea:有沒有用　監視器畫面真相公開阿
→ amozartea:誰管正義感問題　我在討論有滅證　和謝
→ amozartea:所以你相信監視器剛好壞掉　大兵日記剛好沒寫???
→ amozartea:再問你一次阿　你相信沒有湮滅證據?
→ springxx:滅證什麼  醫生都確認是中暑了  你還以為是被打被灌水
→ amozartea:監視器畫面不見沒有滅證問題????
→ amozartea:不該不見得東西不見就是滅證阿　在那裏扯五四三
→ amozartea:我從頭到尾沒說是不是被打被灌水　是你說的
→ amozartea:我只問你　你相不相信監視器畫面剛好不見
→ amozartea:大兵日記剛好沒寫　裡面都沒人去弄掉?
推 springxx:整件事真相就是大頭兵得罪小人士官
→ amozartea:回答我的問題　請　不　要　轉　移　焦　點
→ springxx:玩過頭 出人命  就這樣
→ amozartea:所以你相信沒有人去動監視器畫面　沒有人去動大兵日記
→ amozartea:一切都是剛好不見而已嗎　請回答這點　謝謝
→ amozartea:不要再轉移問題了
→ springxx:那請問  滅證要做什麼    有軍中高層授權滅口嗎
→ amozartea:我不管滅證要做什麼　重點是你相信嗎?
→ amozartea:所以你相信是剛好而已??? 回答我啊
→ amozartea:不要再問我問題, 你相信軍檢桃檢的說法? yes or no?
→ springxx:不信剛好那麼巧 東西都不見
→ amozartea:連你都不信　所以要求給真相有錯嗎
→ amozartea:那桃檢和軍檢沒有問題??
→ springxx:但 內容我相信 不是跟什麼貪污  而引發殺機
→ amozartea:誰跟你講貪汙了　重點是要求真相
→ amozartea:管監視器的人不用起訴嗎? 管大兵日記的不用起訴嗎?
→ amozartea:桃檢和軍檢的辦案人員不用起訴嗎??
→ springxx:可能就跟一些人怕受連帶處份  所以滅證
→ springxx:跟 兵直接死因 應該無關
→ springxx:反正死因 有醫生確認   影帶也看出 過量體能 人已經不適
→ springxx:影片中是胖子  當做蛙人這樣操    誰都會受不了
→ springxx:胖子這樣操 連操 四五天    真的會操死人
推 deathcustom:滅證涉及偽造文書以及偽證......
→ imetkr:以上許多討論都與基督信仰無關
推 BPM88:按照原po的邏輯，誰會是「耶穌」？洪家？
推 MoonMan0319:講再多都沒用，這些人就是認為洪被操死自己應該要負責
→ Amygo:事實上耶穌就是死在群眾盲目力量之下的 更別說早期一堆基督
→ Amygo:徒所遭到的迫害 當初這在猶太人眼裡可是完全正確 服從神的事
推 MoonMan0319:事實上耶穌已經死了兩千年，你要說今天的群眾跟當時的
→ Amygo:倒不是說洪案軍方沒錯 但部分鄉民認為自己完全正確 攻擊任何
→ MoonMan0319:群眾程度相同，即使是最保守的人也不見得認同
→ Amygo:反對意見的人 這根兩千年年前的猶太群眾一樣盲目
→ MoonMan0319:"部分鄉民"?是哪些說出來聽聽 不要自己紮稻草人
→ MoonMan0319:攻擊一個連邊際在哪裡都不知道的族群，很容易
→ Amygo:多的事喔 你去八卦軍旅版看看 有人貼反對意見在自己FB 就被
→ Amygo:抓出來大加踏罰 沒有嗎?
→ Amygo:         撻伐
推 MoonMan0319:妳的理由不過是"有反對意見就被撻伐"，不過先攻擊鄉民
→ MoonMan0319:再來找理由罷了
→ Amygo:在"自己fb"抒發意見 視為攻擊鄉民 這個果然非常恐怖
→ Amygo:再說有不同意見的就算攻擊嗎? 不贊成鄉民的也算攻擊?
→ Amygo:這跟猶太人的信條神聖不可侵犯有什麼兩樣
→ untilnow:別忘了"自己FB"也是公開在網路上
推 MoonMan0319:妳的理由只是"有反對意見就被撻伐"，內容是什麼根本無
→ MoonMan0319:所謂不是嗎？如果不能指出內容謬誤妳的指控完全不成立
→ Amygo:不管是什麼內容 都必須容許反對意見 這才是民主精神OK
推 MoonMan0319:郝柏村談守護民主 呵呵
→ Amygo:連1985聯盟都公開說可以接受不同意見 可是就是有一群人 意見
→ Amygo:就說是689 就說的黨國遺虐 就是選擇跟軍方站一起  這不是你
→ Amygo:上一篇所謾罵的?
→ MoonMan0319:以你對於"反對意見"的標準，大概會變成：學長，請容許
→ MoonMan0319:我有不同意見，完全沒有畫面
→ Amygo:這是你自己幻想的稻草人標準
髒話、偏見、歧視、挑釁、抹黑，這些「意見」導致同樣的回應，
不是很正常的一件事嗎？你拿刀槍在人前比劃，卻要人們和顏悅色，
那似乎不甚公平。

但有一點很重要，其實網路空間也有分大小，我個人是不認為在個小圈圈裡，
人們用上面那些「有趣的意見」取暖或眾人皆濁吾獨清，是值得其他人去踢館的，
那根本沒什麼意義。就好比基信板十年來偏激瘋狂的意見不在少數，但也沒有多少板友
會把這裡的文章轉錄去大板讓幾千幾萬人嘲笑、諷刺、攻擊、搜尋。

這種最簡單作人的道理我相信聖經裡一定有的，不需要特別教。
※ 編輯: windcanblow     來自: 61.228.120.218       (08/07 23:31)
推 uka123ily:民主的精神並不允許傷人的言論與意見，沒有必須容許