Re: [討論] 因信基督教，而失去基督之心

[ztoz (英奎)]

※ 引述《thismy (英雄氣短兒女情長)》之銘言：
: 今天有個基督徒朋友問我，
: 他教會裡有許多人跟他訴苦，有一個弟兄今天在營地裡找他。
: 「今天有一個人問我一個問題爲什麽基督徒比非基督徒更失敗?他們比較成功。
:   是不是他的觀念呢?我不知道怎麽開導他。他很像很消極。」
: 我回了他：「很多人因為信基督教而失去了基督之心。」
: 然後貼出了以下這篇例子，標準的"因為信基督而失去了基督之心"的例子。
: 網路上有人問：德蘭修女是一個真正基督徒嗎？
: (此人就是因信基督而失去基督之心的好例子)
:         ↓
: 結果有個人這麼答：
: 據本書所說，德蘭修女於1929年開始，在印度的加爾各答幫助窮人和被遺棄者，並成立了
: 仁愛傳 教修女會。當地絕大部份人的景況都是很惡劣的，但她卻肯自我犧牲地去關心這
: 些有需要的人。她 這方面的善行得到世界各地人士的推崇，並且因此而獲得多個奬項，
: 包括1979年的諾貝爾和平 奬。不但世人，天主教及新派基督教對德蘭修女讚不絕口，甚
: 至連那些宣稱相信聖經的基督徒對她的稱讚也是如此。
: 本書作者所關心的，是德蘭修女可能未曾得救。雖然她服侍了人肉身的需要，卻因著她信
: 奉 的錯誤福音，而同時把這些人引導走向永遠的滅亡。本書正是嘗試從信仰的角度去看
: 看德蘭修女是否真正的基督徒。
: 書中提到德蘭修女曾公開並樂意承認自己是一個徹頭徹尾的羅馬天主教教徒，是天主教教
: 會 的忠心追隨者，並且是羅馬教義下一個順服的修女。作者把天主教在上世紀六十年代
: 梵蒂岡大公會 議所確認的教義臚列出來，讓讀者知道羅馬天主教仍然是異端，是保羅在
: 加拉太書所說的「別的福音」，保羅說傳這種「福音」的人或天使都應當受咒詛（見加一
: 6-9）。
: 因此，德蘭修女雖然在行為上為世人所稱許，但在信仰上卻有問題。她相信所有人皆是神
: 的 兒女，並且信奉不同宗教的人都可以得救，這些信念明顯違背聖經所說的真理。聖經
: 說：「除祂（ 耶穌基督）以外，別無拯救，因為在天下人間，沒有賜下別的名，我們可
: 以靠著得救。」（徒四12）「耶穌說：我就是道路、真理、生命，若不藉著我，沒有人能
: 到父那裏去。」（約十四6）
: 從慈善的角度來看，德蘭修女可以被世人推崇，但從福音的角度來看，她是一個擁護並傳
: 播 異端信仰的人，是毫無條件作為因信稱義的基督徒之榜樣，就正如一個信奉佛教的慈
: 善家，其善行可以被世人推崇，但卻不能被視為基督徒的榜樣。
: 盼望這本小書能幫助讀者對此有所分辨。
: 竟然說許多人因著德蕾莎修女信奉的錯誤福音，而同時把這些人引導走向永遠的滅亡。
: 你說，這樣的觀念與心態.........能多成功.

這裡說到的福音，是正確的嗎?  首先要說的是，福音是什麼
這樣說德蕾莎修女的人，是否具備正確的觀念?  很多基督徒，可能都不是很認真瞭解

為什麼我會這樣說，首先這裡講的是種誤導
信仰跟行為的確密不可分，但是在救恩這事，是有分的。

上面說的到的，修女有基督捨己愛人的心，但她沒接受耶穌為救主，故不得救
非常清楚的，她不得救是沒接受耶穌，跟她行為無關

那因著德蕾莎修女信奉的錯誤福音，而同時把這些人引導走向永遠的滅亡。
這句話根本就是誤導，人滅亡跟德蕾莎的信仰也無關、是那些人不信主
既然她的行為無關得不得救，為什麼說有人滅亡是德蕾莎引導呢?


耶穌說了一句：世上一個義人也沒有
請問誰能知道德蕾莎所做的一切是否完全是義的? (這裡我不解釋"義")
但是耶穌的救恩卻又能含蓋所有的罪人

換句話說，救恩，是恩典，完全與人的行為無關
用普遍人最愛拿陳進興當例子，他得不得救?
陳進興得救、德蕾莎不得救，這信仰有病、耶穌是無知的

錯，根本就是人自己以自己公義來代替神的公義
這恩典是取決你是否真的認自己是有罪的、不義的
並相信耶穌代替我們死，能替我們的罪代贖?

救恩論簡單講，就是這樣。

德蕾莎的善行，跟救恩無關，她也不是為了得救而行善的
是人放大去解釋她的行為跟基督的救恩，好像自己抓到小辯子
但是卻是不認真認識神、認識真理的半桶水。

基督徒強調的善，跟德蕾莎又有點不同。
記住保羅說的，立志為善由得我、行出來由不得我
真正體認到自己再怎麼努力想做善的事，卻是很難的
所以他若有行善的能力是從主來的，他有心卻體認自己是罪人
仍有不完美，仍是有軟弱的時候跟地方

德蕾莎的善，是出於自己的意志跟憐憫
但她是否有過一絲的不好那面?  我們不知道
可能她也恨過人、心裡暗暗咒詛那些惡人 (只是假設)

人要說自己是全然善的，那是不可能的。


基督徒→ 自己是有罪的→ 救恩→ 藉著真理、聖靈行善
德蕾莎→ 自我意識→ 行善

看出來了嗎?  德蕾莎跟得救的關係是什麼?

我們很清楚，甘地也不愛基督徒
我們只能說，從我們所瞭解的甘地、德蕾莎，應該是沒有得救的
但是不是他們過去曾有過一刻、或是在臨走前一刻，心裡接受耶穌了呢?
這我們是不知道的，但他們有接受過福音、聽過基督，那這種子有在他們裡面

我只能說，我希望他們是有得救的，因為人是有限的
如何推論無限的主、將來天上的事呢?
哪天也許我們上去天上，真的看到他們，可以問問他是在何時接受的?

我們已知的沒有，並不代表真的沒有。
我們確實看到有，也不見得就是真的。

這些基督也都說了
將來，很多人奉我名傳道、趕鬼、醫病
但我卻不認他們，因為那些人我們看來是基督徒
但他們的心卻是鋼硬，不都真心順從主，有的是為自己。










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◆ From: 61.63.53.193
→ evilcherry:就是這種宗教觀，才有作惡七十年死後信主的事
→ evilcherry:這已經不是神學問題，而是公德問題，
→ evilcherry:一個負責任的政府有責任反對這種言論，無關宗教自由。
這位板友，基本上有機會的話，遇過這類人
可以多聊聊，基本上並不會有"我死前再信就好"的罪犯

所以做惡七十年死後信主，這是不可能的
那些做姦犯科的，根本不以信仰為真，橫行一時、不可一世
誰小時候老師沒教過歹路不能行? 不然下場很淒慘?
但是事實如何，我們都知道，人還是有犯罪的衝動

而基督信仰的悔改，一個人真的悔改的前提在於認自己的罪
一個若是七十年前就懂得悔改是什麼的人，他怎會做惡七十年，再來信主?

這聽起來不合道理的。

在淡水有個山上，有的地方叫"趕路的雁"
裡面有幫助很多輕重罪犯重返社會，他們都是曾在人生路上迷失的人
藉著信仰重新站立、建立正確價值觀、活出與以往不同的美好生命
他們可以當很好的例子，沒人是知道能有悔改的機會，還又先犯罪，再來悔改的

若我這種言論，是助長人犯罪，請告訴我些例子
那些即便是死刑犯，在死前也是懊悔自己所做的
而他們雖得了救恩，但在地上的代價仍是要付上
牢獄、心理的煎熬、刑罰、生命的死亡

若有人，知道死前還能悔改，就任意妄為，那他接受死亡應該是很坦然才是
因為他早知道會如此了，也不用懊悔，反正信了就能得救。 真是這樣嗎?
至少目前沒有人是這樣的。

我並沒有說，那些犯人不該死喔，人為自己做的付代價是當然的
至於很多支持沒有死刑的人道主義者，我只能說，有部分人是用宗教當令箭

但我支持，那些死刑犯，有聽福音的權益，因為這福音本是傳給每個人的
即便他是要付刑責的重罪犯，仍該有機會有人傳福音給他們



推 freetime0829:你可以選擇現在得救 或是跟神賭一把
→ freetime0829:用未知的死前或是死期 繼續逞內心的惡
→ freetime0829:該怎麼說....  我們都只能決定自己的選擇罷了...
※ 編輯: ztoz            來自: 61.63.53.193         (08/09 13:29)
推 uka123ily:講半天，你還是沒有說到為什麼良心可以被某些人踐踏。
→ uka123ily:我只看到你說「這樣」是錯的，卻沒有為什麼錯。
→ uka123ily:這是僭神稱義阿
→ Pietro:德雷莎沒接受耶穌為救主?
推 traystien:德蕾莎修女的工作是在異象中耶穌親自要求的，也經過神師
→ traystien:的考驗確認是耶穌親自召叫，而她的工作沒有耶穌的幫忙很
→ traystien:難想像會有辦法有信心工作。