Re: [問題] 關於約伯記、譯本、還有奇摩知識……

[MoonMan0319 (Innocent World)]

※ 引述《richtersodom (海因里希)》之銘言：
: : 簡單來說，
: : 其實我們讀約伯記我們可以發現他不是一般記述的文體，他比較像詩歌。而且他的故事
: : 編排很像是劇本，譬如『浮士德』那種梅菲斯特引誘浮士德墮落的那種劇本。所以我們
: : 如果單純從一個劇本或詩歌的角度來看，那麼他的大部分真實性其實是存疑的。
: 所以薩德先生，
: 您的意思是，關於《約伯記》，
: 不應將其理解為，真的發生過這樣的事，耶和華說過這樣的話。
: 而把它理解為，古代文人的創作。
: 既是創作，那麼虛構的成份自然會比較高的。
: 我想這記符應了您所說的「真實性其實是存疑的。」
: 那既然不是耶和華所說過的話，
: 自然就不應當把它當作神的話與來理解，是嗎？
: 所以是否對於基督徒來說，《約伯記》比較是虛構的小說，
: 而非真實關於神的紀錄？
: 想進一步請教的是，
: 那麼《聖經》哪些段落是屬於虛構的創作，
: 哪些則是真實關於神的記載？
: 又應該如何判定？

約伯記在分類上稱為智慧文學，薩德講得沒錯，比較像是詩歌或是史詩，

我會認為內容上則比較像是寓言，是為了某種目的而創作，

因此有些細節並不需要太鑽研，而是攻略劇情的主線，

例如說，我們並不需要問說伊索寓言裡的動物為什麼會講話，

同樣，約伯的兒子僕人會不會上天堂也不是整卷約伯記的要點。

其實現代的基督徒(除了最保守的那群)並不會認為聖經就是"上帝所講的話"，

不是上帝一邊口述、聖經作者一邊筆錄；

而是把聖經當作是上帝在歷史中出現軌跡的紀錄，所以會有很多種形式，

比如說詩歌、書信、歷史、先知預言、寓言等等文體。

這是很大的主題，妳可以另找資料，在板上可能會解釋不完。

世界本不是水貨也不是盜版王國的作品，世界本在全世界都有，

但是如果想對"基督教"有更精確認識，還是買和合本吧。

: : 不過那幾個勸約伯的路人最後也得罪了上帝，原因是因為它們對上帝的看法是錯的。這
: : 件事倒是可以給那些自以為自己信仰純正的基督徒作借鏡，因為滿口信主但根本不認識
: : 自己的主，出於盲目的虔誠便隨意隨意的出口汙衊和羞辱自己的上帝的人，在審判那天
: : 或許也會被耶穌羞辱呢。
: 在奇摩知識上，
: 也很多討論到關於「對上帝的看法」。
: 每個人都堅稱自己是對的，
: 但是對於非教徒來說，實在看不出來誰對誰錯。
: 那麼想請問薩德先生的是，
: 什麼樣對於上帝的看法是錯的？
: 又，應該也可因此反推出，對於上帝的正確看法為何？

對於上帝的看法，要解釋什麼是"對"其實很困難，要說哪些是"錯的"簡單的多。

不過既然這個主題圍繞在約伯記，我就從約伯記講起，

我跟薩德不一樣，我不會說約伯的三個歡樂夥伴是錯的，

相反地，他們對於上帝的認識完全正確。

妳如果已經看過約伯記就會知道，三個歡樂夥伴講得頭頭是道，其實沒什麼能反駁，

他們指控約伯得罪上帝所以才受到懲罰，約伯也只能狡辯說自己沒有得罪上帝。

可是為什麼上帝最後對他們發怒？？

整本約伯記都在批判所謂的"宗教匠"，他們不是神學家也不是信仰者，

我認為這種人只能稱之為"匠"。

聖經講得頭頭是道卻與生命遠離；說到"上帝的旨意"就一條一條把教義搬出來，

而這種人偏偏在基督教中多的不得了，妳自己爬一下版上的文就知道。

面對約伯的難題三個歡樂夥伴只能搬出所謂"正確答案"來堵約伯的嘴，

就像現在的基督徒喜歡用正確答案來消費上帝，動不動就說是"上帝的旨意"，

把上帝的旨意教條化就是把上帝說死了，這樣的上帝完全沒有自由性，



在最後上帝並沒有回答約伯的問題，上帝只用了一連串的問題來回答問題，

妳可以看一下上帝問約伯的問題，答案都是：我是上帝。

上帝本身就是自由的上帝而不是被人說死的上帝，

所以到最後約伯也不得不說：曾經風聞有祢；如今親眼見祢。

他之前所認識的上帝是被人侷限在心中的上帝，直到如今上帝才成為他生命的上帝。

啊...約伯記真的太重要了。


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12月9日︰「有的人認為我是打手，那是因他們從來在自己的靈魂中，不知道什麼叫做一
個人發自於內在，來自於自己人格中對自由民主堅持，所能夠散發出來的力量。」(新聞
來源)
12月9日︰「我想是台灣太不習慣，教育界居然有人是有批判力、創造力、生命力的。」(
新聞來源)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 175.180.114.19
推 MarquisSADE:我自己是今天才發現約伯記很威
→ grantshen:所以老耶除了『上帝』這個身分之外，還剩下什麼？
推 violet504:推好文！
推 MarquisSADE:這篇憑良心說是真的很不錯
推 amozartea:請問你們到底接不接受老耶種族滅絕的行為?
推 MathTurtle:更精確一點, 是要把約伯記分成中間詩歌的部份, 以及
→ MathTurtle:前兩章加最後一章的故事部份。很有可能是先有詩歌的部
→ MathTurtle:分, 再有故事部份。也很有可能是不同的人寫的。
推 baobeising:GOOD