Re: [問題] 關於約伯記、譯本、還有奇摩知識……

[richtersodom (海因里希)]

: : 上主對撒殫說：「你曾留心注意到我的僕人約伯嗎？世上沒有一個像他
: : 那樣十全十美，生性正直，敬畏天主，遠避邪惡的人。你雖然激動我加
: : 害他，無端叫他傾家蕩產，但他依然保持自己的完善。」
: : 和合版:(約伯記2.3)
: : 耶和華問撒但說：你曾用心察看我的僕人約伯沒有？地上再沒有人像他
: : 完全正直，敬畏神，遠離惡事。你雖激動我攻擊他，無故地毀滅他，他
: : 仍然持守他的純正。
: : 新世界譯本:(約伯記2.3)
: : 耶和華問撒但：“你用心察看過我的僕人約伯沒有？地上沒有人像他那
: : 樣無可指責，為人正直，敬畏上帝，遠離惡事。儘管你激動我，要我無
: : 緣無故打擊他，他還是堅守忠義。
: : 我想「無端」、「無故」、「無緣無故」，
: : 三個詞的意思都很接近。
: 了解
: 你原文的問題是「上帝為什麼要無緣無故的打擊一個人？」
: 經文中，顯然上帝毀滅約伯（假設天火是上帝降的好了）是有原因的（撒但的挑戰），
: 但對約伯而言確實是「無緣無故」，因為不是他自己造成的苦難。

嗯……我想提出反證，
但不知道會不會陷入咬文嚼字。
其實有時候我不太清楚關於《聖經》怎麼理解的原因是，
以前有教友跟我傳教時，
他們告訴我：「《聖經》是上帝的話語，是絕對正確的。」
可是當我遇到其他的教友時，
發覺有時候對於某些經文他們又不是那麼認同。
這個認同與不認同之間，其實我不太清楚怎麼拿捏。
也就是，什麼樣的文字是應該確信的，
什麼樣的文字則可以稍微打馬虎眼。


您提到，上帝毀滅約伯是「有原因的」。
的確，從上帝因為撒但的挑戰而將約伯交到撒但的手上這一點，
看起來確實是有原因的。
但是我所謂的「無緣無故」「無端」或是「無故」，
並不是對約伯而言，
而是上帝自己說的。
而且上帝也不是對約伯說：「對你來說，確實是無緣無故……」之類的，
而是坦承自己的所作所為是「無端」的。



在其他板友的解釋中，包含薩德先生在內的幾位，
提到《約伯記》比較是古人的文學創作，
而非神的話語。
若是如此，那比較值得討論的就是，
在《約伯記》的作者心中所認為的上帝，
是會無緣無故將災禍到人的頭上。
而《聖經》將其收錄，也就認為這樣的觀點是符合《聖經》的觀點。
（但這些是比較從文學創作的角度來思考）


有的板友則解釋，上帝不存在「善有善報、惡有惡報」的概念。
也就是義人一樣有可能招致災禍。
如果是這樣的概念，那當然《約伯記》就完全沒有不理解的問題。
只要明白，在《約伯記》創作的年代，
對於上帝的信仰是否認「善有善報惡有惡報」這樣的概念。
行善事一樣可能會有惡報。


還有的板友的解釋則強調上帝有愛，並且最後加倍給了約伯賞賜。
但這樣的論點似乎有一點難以自圓其說，
又或者是我比較愚鈍，不太能理解先降災禍再給予加倍恩賜是一種愛的表現。
特別是這些災禍是降在一個連上帝的認可的義人頭上。


有的朋友則回答（我自己請教一些信教的朋友），
你覺得上帝比較偉大還是人比較偉大？
你憑什麼去評論神？思考神應該怎麼做？
如果這樣說的話，
似乎意指對於《聖經》所記載的我應該如文本所述的去接受，
而不應該去做任何思考。



因為關於同一文本所產生的分歧非常巨大，
所以其實我還在思考應該要怎麼去理解，
哪一個想法才比較能貼近文本的概念，
又比較能去表達，現在教徒對於《約伯記》的理解。




: 換句話說，
: 作者在《約伯記》中安排了天上對話的場景、與約伯對所發生一切的不明究裡，
: 也透露出上帝與人視野的不同，
: 這在苦難觀當中至關重要，因為人在苦難中總是問「為什麼？」
: 但大部分時候對人而言，上帝總是沉默。
: 然而當約伯親眼看見上帝在旋風中顯現的那一刻，
: 他承認自己的有限，不再發出抗告，儘管他沒有得到答案。

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推 springxx:你這樣是斷章取義  鑽牛角尖
→ springxx:就像一件感人事件 你不能去理解要傳達的精神或意義
→ springxx:反而去把重點放在  為啥主角不去要飯拼命活下去
→ springxx:你這樣去理解事情的話永遠不會得到東西 你只看自己想要的
推 jcboy:"現在教徒"=>要定義一下，定義不同，理解會差很多。
→ untilnow:你的見解是對的,基督教拜的就是這樣機巴的神
→ untilnow:硬要套上什麼慈愛公義等性質 只會讓你死更多腦細胞