Re: 關於巴比倫大淫婦就是天主教的說法

[MoonMan0319 (Innocent World)]

※ 引述《come (come come )》之銘言：
: 有人說巴比倫大淫婦的說法只有召會系統再說
: 又說這只是一小群人的看法
: 關於這點wiki說明得很清楚
: Historicist interpreters commonly used the phrase "Whore of Babylon" to refer
: to the Roman Catholic Church. Reformation writers from Martin Luther (1483–
: 1546), John Calvin (1509-1564), and John Knox (1510–1572) taught this
: association. The Catholic Church denies the claim that it is being referred to by the Book of
: Revelation as the Whore of Babylon.
: 沒錯,我們不能說這個見解是所有人都認同的,最起碼天主教從來沒承認過
: 但是透過馬丁路德,加爾文的教導,
: 天主教就是巴比倫大淫婦的解經的確是在基督教裡面普遍的接受.
: 我們能認同天主教徒無法接受這樣的解經,但是天主教拜偶像卻是不爭的事實.
: 這裡也盼望他們能選擇正確的道路.
: 補充一下
: 聖母和馬祖相見歡的照片+神父拿香拜拜

wiki:

Historicist interpreters commonly used the phrase "Whore of Babylon" to refer

to the Roman Catholic Church.

馬丁路德的確寫過一本書叫做：教會被擄於巴比倫

但是像是召會這種時代論者最喜歡把歷史絕對化，以及望文生義地偷渡一些概念。

維基百科裡面寫的，頂多只能說宗改人士用啟示錄裡面的概念來影射(refer)天主教，

卻不見得要把歷史絕對化說天主教<就是>巴比倫，

當然如果是時代論者又不同了。


啟示錄只說明了大淫婦是掌握全世界最強盛之國家的人，

在中世紀最大的權力來源是天主教會，改教人士會把天主教比喻為巴比倫是很合理的，

但是時至今日，要說中共是大淫婦還是美國是巴比倫都是合理的說法。


無恥的是，召會從創始人開始就不斷聲稱教會將近兩千年來都是以錯誤的形式存在，

可是到了有需要的時候又把路德等宗改人士拉進來做盟友。


事實上路德一生都沒有為了改教而著作，

Wittengerg 95條只是為了討論神學立場而非否定整個天主教，遑論認為教會是淫婦，

馬丁路德到死之前都期望能回到那個把自己逐出教籍的大公教會。

這些背景知識不是平常把小圈圈封閉起來、說外面的教會都是錯的，

有需要時又只是隨便看看wiki來消費馬丁路德的人 會知道的。


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12月9日︰「有的人認為我是打手，那是因他們從來在自己的靈魂中，不知道什麼叫做一
個人發自於內在，來自於自己人格中對自由民主堅持，所能夠散發出來的力量。」(新聞
來源)
12月9日︰「我想是台灣太不習慣，教育界居然有人是有批判力、創造力、生命力的。」(
新聞來源)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.60.93
推 pizzz:很中肯的說明。近代聖經學者也很少主張 大淫婦 = 天主教
→ pizzz:更何況路德和加爾文根本就不願意寫啟示錄的註釋書...
推 sweetpiano:推這篇
推 hirabbitt:看成windows 95
→ yee381654729:聖經又不是只寫給這個時代的，
→ yee381654729:要解這一段聖經，就要綜觀整個歷史。
→ yee381654729:因為這個時代不符，就忽略整個歷史，直接斷定不是，
→ yee381654729:未免太武斷了吧。
推 sweetpiano:同理可證 聖經也不是只能解釋前一時代  要縱觀整個歷史
→ sweetpiano:因為前一時代適用 就認為可以直接指涉 未免太武斷了吧
推 uka123ily:簡單來說就是基督徒捕風捉影，見縫插針。
推 Amity:
→ sweetpiano:樓上u大，也不是所有基督徒都這樣（敝人也是基督徒啊）
推 uka123ily:我是說這篇脈絡下的那些基督徒。
→ yee381654729:綜觀整個歷史，天主教有很長的一段時間符合，
→ yee381654729:所以這樣解釋是合理的。
→ yee381654729:並不是要所有的時代都符合才能這樣解。
推 uka123ily:很長多長
推 koboy:天主教有很長一段時間符合<=意思是現在大淫婦的指稱對像換人
→ koboy:當了嗎? 不同的時間指的是不同的人?
推 uka123ily:這聖經真不精準你說是吧
推 come:天主教現在還是符合阿
→ Pietro:原來天主教現在擁有全世界萬國的宰制權?
推 come:所以你也承認天主教曾經管轄眾國阿 那你還在反對什麼?
→ come:大淫婦不是一直都在掌權的 看看啟示錄中他的結局吧
→ come:還有我蠻佩服月男的英文翻譯  真是妙阿
→ Pietro:我有承認啥啊?不要抹黑人啊wwww
→ Pietro:他的英文翻譯怎樣?請直接說清楚
→ come:我本來還想翻譯成提交哩 這樣翻譯不是更滿足月男的需要嗎?
推 Pietro:"馬丁路德把大淫婦提交給羅馬天主教"?這啥啦
→ Pietro:還是用大淫婦這個詞去提交天主教? 你是表達什麼?
→ Pietro:說真的如果只是批判性的引用形象,這種事但丁也幹過
→ baobeising:難怪宋元明清都滅亡了 曾經的世界強國
→ yee381654729:koboy，換人當，你的想像力太豐富了。