Re: [討論] 再論基督教與天主教根本爭議

[MarquisSADE (~薩德先生~)]

※ 引述《imac5780 (imac)》之銘言：
: 若有人問我
: 我們得救是取決於耶穌的救恩  還是取決於我們的順服時
: 我會毫不猶豫的回答
: 取決於耶穌的救恩
: 為什麼呢
: 如果上帝不"定義"拯救你
: 你絕對不會信耶穌

這的確是很多人相信的，

但那充其量只能是『我相信我的信主是神的揀選』，而不是什麼確切已被證明的事實。

頂多只是又把聖經拿來剪剪貼貼以試圖去證明自己的信仰有其根源。總之主的救恩這東

西對信仰者來說是無法反駁的，但是這種『白白的得到救恩』從來無法有效地推導出揀

選論這種神祕主義的必然性。如果照你這樣講，那使徒受耶穌的指示傳福音到底是為了

什麼？成天幹那種一點都沒有效益的事，傳100個人只有1個才是早就被主選的，那乾脆

都推給神自己選不就好了嗎，低能的要命。


信仰如果是信這種沒頭沒腦的東西，那還不如去相信人能因為自己的行為而蒙神的喜悅

，至少這樣的理論對這個世界倒還有點意義跟幫助。而持守那種死皮賴臉、無賴般的神

秘主義對這世界沒幫助，對神也沒榮耀，那種像無賴一般為自己預訂了上天國的單程車

票的理論低能的要命了。而神是低能的嗎？斷乎不是，那我們持守低能的神秘主義教條

做什麼？



: 約6:65      耶穌又說：所以我對你們說過，若不是蒙我父的恩賜，沒有人能到我這裡
:             來。
: 林前12:3    所以我告訴你們，被神的靈感動的，沒有說耶穌是可咒詛的；若不是被聖靈
:             感動的，也沒有能說耶穌是主的。
: 徒十三48節  外邦人聽見這話，就歡喜了，讚美神的道；凡預定得永生的人都信了。
: 弗2:8       你們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，乃是神所賜的。
: 看到了嗎
: 不是因為你的好行為
: 不是因為你的順服
: 甚至不是因為你選擇信耶穌
: 而是因為上帝定意要救你
: 那麼
: 有好行為沒有什麼值得讚賞的嗎
: 不
: 如果你得救後有好行為
: 那你要大大的讚美上帝
: 因為那是上帝幫助你的
: 弗 2:10 我們原是他的工作，在基督耶穌裡造成的，為要叫我們行善，
:         就是神所預備叫我們行的。
: 一旦基督徒沒有這觀念 (例如天主教徒)
: 就會窮其一生努力得到救恩
: 努力結果子
: 殊不知
: 一切都是上帝的工作
: 如果不是上帝給你好土
: 讓種子不落在路邊或荊棘裡
: 種子落下後會有辦法結出果子嗎
: 一切都是因為上帝定意拯救我們
: 如同經文所說的
: 這一切都是他的工作

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是的，我就是那個不信神的薩德先生，帥氣又迷人的反派角色。

請問有誰比我更不信神好讓我能聆聽他的教誨呢?

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◆ From: 118.160.197.228
※ 編輯: MarquisSADE     來自: 118.160.197.228      (08/31 22:24)
推 imac5780:既然神不是低能的
→ imac5780:那麼他會沒辦法去拯救一個不願意信他的人嗎
→ imac5780:如果他有絕對的智能
→ imac5780:有人有辦法抵擋他的意志跟決定嗎
神不在人的得救上做這種預定比做預定更有可能性。

※ 編輯: MarquisSADE     來自: 118.160.197.228      (08/31 22:27)
推 imac5780:OK的  畢竟那只有上帝自己知道
→ imac5780:但是只要上帝具有等同其力量的智力  (智力版的全能)
→ imac5780:一切都會在他的意志之下運作
→ imac5780:我今天能得救  不管是上帝積極的預定  還是任憑這事發生
→ imac5780:都會是在他的意志可決定的範圍之內