Re: [問題] 聖經中有無明確說出同性戀是違背神心意?

[xxx83221 (xxx83221)]

※ 引述《march501 (每一步都是體驗中的完美)》之銘言：
: 最近頻頻接觸教會
: 教會的人非常nice和尊重我們，也給予很多心理上的支持與幫助
: 我也在考慮要不要受洗，然而我心理有個疑慮
: 帶領我的人很明確表示(同時手持聖經)說：
: 聖經每句話都是神直接向人說話，聖經裡的神就是反對同性戀
: 問題是...我個人並不反對，而且很贊同啊
: 他翻出一些章節裡，提到神說親男色的是和那些說謊偷盜同樣壞的
: 可是我個人看那些章節，我看到那裡面不止是提到親男色
: 而是親男色的意圖是有問題的，例如有強迫性的或帶有目的性的
: 我個人的想法是，若人把情慾當做發洩或強迫另一人做他不想做的性行為
: 不管是同性或異性，都是違反人權的
: 這跟兩人(無論同性異性)互相許諾終身，愛彼此，尊重扶持的關係
: 根本是關聯不大吧@@？
: 我很想多跟神再貼近，並且也願意服事教會各種大小事
: 可是又不想在這件事上違背我自己的心意
: 也不想跟牧師或教會的人說謊
: 他們會鼓勵教友打電話去那些支持多元婚姻的基構去表示反對
: 我根本不想做這件事啊@@
: 同時說多元婚姻方案到最後會變成亂倫也合法，人獸交也合法
: 我心理默默在說…有那麼嚴重嗎？會不會聯想過頭了啊@@
: 請問聖經裡到底有哪些章節真的提到，神反對心意合一的同性愛呢？


→ speed2:相愛的原因有千百種 "性愛"只是選項之一 也非必選~          09/13 17:39
→ speed2:同性戀不是只有"性愛" 然而反對者只看他們想看的            09/13 17:41
→ speed2:然而 同性性交 還包含異性戀 (監獄等特殊地點)              09/13 17:45
→ speed2:聖經提到的是"男男行可恥之事" 不限定是何種戀              09/13 17:47
→ speed2:再者,同性戀不必急著辯稱自己"沒有罪" 因為罪是:淫亂 忌妒   09/13 17:50
→ speed2:殺人 偷竊 貪婪 說謊 爭競...,承認自己有罪並不可恥         09/13 17:52


我覺得S大這段推文非常精闢，

陳述了一種我認為是很大部分基督徒的(起碼是我看的見的基督徒中的)的觀點。

總結來說，這樣的觀點如下：

1.同性相愛和異性相愛都不是罪。

2.但同性做愛是罪，因為他們做愛是淫亂，無論他們是否是對彼此忠貞的伴侶。

3.但異性做愛不是罪，只要他們是伴侶；因為他們做愛是順著神的心意。

4.沒有人是無罪的，所以異性戀和同性戀都有罪。


很明顯，第四點跟同性戀/同性做愛是不是罪是無關的，

因為當人們在探討有關的問題時，想知道的是

「同性戀是否是一種罪」而非「同性戀有沒有罪」，

當他們問後面那句時，意思其實是前面那句，

他們只是忽略了其中微妙的語意差異，

但持這種觀點的基督徒看到後面那一句就會直接說明「每個人都有罪啊」，

卻不知道(但願他們不是故意的)這句回答並沒有命中問問題的人想要知道的部分，

無怪乎兩方看起來總是雞同鴨講的。


在我自己看來，這種觀點的陳述者之所以總是會在最後補充那第四點，

為的是要製造/說明一種

「(這種觀點的)基督教沒有特別覺得同志比一般人更重罪」的感覺/說法，

藉此合於「神愛世人，無論同性戀或異性戀」的最終法則，

但是這種手法同時也掩蓋了其中

「同樣一件事(與伴侶做愛)，異性之間做是神的心意，同性之間做是罪」

的爭議問題。當然持這種觀點的基督徒是不會覺得有什麼爭議，

對他們來說這種事純粹是神的旨意，他們必須順服。


我想說的是，

這樣的觀點並不能解決認為同性伴侶做愛有什麼錯的人心中的疑惑，

如果要回答這種觀點，

其實還不如一句「因為上帝說的」來的省時和簡潔呢。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.166.239
※ 編輯: xxx83221        來自: 61.230.166.239       (09/13 23:47)
推 uka123ily:其實爭點應該是2
→ xxx83221:是2沒錯 我只是想指出第4點真的很讓人混淆...
推 midnightsnow:或者說 性愛 本身是淫亂的~但異性戀透過性而產生後代
→ midnightsnow:這是神所希望的~ 但同性戀的性愛並沒有傳宗接代這樣
→ midnightsnow:作用~ 所以才不OK~簡單的說 性愛本身不好~但為了傳宗
→ midnightsnow:接代所以只好做了~ 這樣解釋OK？
推 lambda:那不孕症患者或過了更年期的人  他們的性愛也是淫亂嗎
推 speed2:聖經對異性戀在性方面的規範 並不寬鬆 "性愛"這一詞帶著
→ speed2:"混雜" 是"先愛後性" 還是"先性後愛" 或是"同時並進"呢?
→ speed2:按照神說那人獨居不好 夏娃從亞當肋骨而出 是因著神的愛
→ speed2:然而人墮落後被趕出伊甸園 生出亞伯跟該隱 命運大不同
→ speed2:我個人一直有個想法 父母性交時的想法會影響胎兒的想法
→ speed2:父母是因為愛還是為恨所生出來的 兩者差異會很大 XD
→ speed2:我媽說她懷我時 很想生女生 結果我按著她的想法 偏女性化
→ speed2:但這只是我的想法 ~
→ speed2:回到主題 聖經對於"淫亂"有許多律法規定 多是針對異性戀
→ speed2:但"同性性愛"到底是"真愛"還是"淫亂" 就因人而異了
→ speed2:"異性性愛"是出於"真愛"還是"淫亂"?也是看人的心如何想~
→ speed2:可以肯定的是 "性交"跟"性愛"(愛性)是有分別的
→ speed2:最關鍵的是"男男"女女" 性交或性愛 到底是淫亂還是真愛?
→ speed2:聖經給的答案是:人若與男人苟合，像與女人一樣，他們二人
→ speed2:行了可憎的事，總要把他們治死，罪要歸到他們身上。
→ speed2:以上是舊約的紀載 到了新約 耶穌則提出愛人如己來解套
推 lazzier:但是男女做愛也不完全是為了產生後代阿(不然保險套何用?
→ fisherke:不要忘了耶穌說淫亂的定義是從意念開始的,那1的愛是意念?
→ xxx83221:那要看意念的定義是什麼 我是不清楚