推 springxx:相信 跟 信心混為一談了 09/18 16:33
→ drea:你把得救和得榮混在一起了 09/18 19:17
※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: ※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言：
: : 標題: Re: [心得] 通往地獄的大道
: : 時間: Thu Sep 12 00:42:49 2013
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: : ◆ From: 111.243.109.63
: : → yee381654729:信有許多方面。 09/12 07:06
: : → yee381654729:有的信是心裡相信即可；有的信是直接連於行為。 09/12 07:07
: : 推 yee381654729:弗、二、8-9:"你們得救是靠著恩典，藉著信； 09/12 07:10
: : → yee381654729:這並不是出於你們，乃是神的恩賜； 09/12 07:10
: : → yee381654729:也不是出於行為，免得有人誇口。" 09/12 07:11
: : → yee381654729:聖經已經明言，使人得救的信只要心裡相信即可， 09/12 07:12
: : → yee381654729:無關行為。 09/12 07:13
: 得救從頭到尾只有一個原則，就是「因信稱義」
: 羅1:17 這義是本於信，以致於信
: 也就是說，從頭到尾都是靠著信，稱義靠信，成聖也靠信
: 真實的信心，會帶出真實的好行為，這就是雅各書說的信心沒有行為是死的。
: : 推 drea:信心死了又如何呢???別忘了，我們的定命是「不死就不生」呀 09/12 12:52
: : → drea:信心死了(行為不好)，神總能讓我們復活，所以我相信一次相信 09/12 12:53
: : → drea:且受浸就是永遠得救，而且我們是信是「信入」，是信神這生命 09/12 12:54
: : → drea:會進到我們裡面成為我們的拯救，這可和魔鬼不同 09/12 12:55
: : → godofmoon:沒有信一次就拯救~神會判斷你假信真信暫時信~祂會翻臉~ 09/12 18:30
: : → godofmoon:別忘記最後的審判~祂全都要審~到時候祂就會報應了。 09/12 18:31
: 我也是傾向沒有所謂的「一次得救，永遠得救」
: 就連加爾文主義者也會說，先前有信，後來失喪的，其實根本自頭到尾都沒得救。
: : 推 drea:確實，保羅也說過，若有基督徒在基督這地基上用木草等建造 09/12 20:37
: : → drea:(就是生命沒成熟的基督徒)那他就要受虧損，只是他還是會得救 09/12 20:38
: : → drea:但這樣的得救就像是經過火一樣。 09/12 20:39
: 請看林前3:8~15
: 根基是指基督沒錯，但各人的工程是指8節所指，栽種和澆灌的對象
: 也就是你帶領信主的人，不是信徒本身
: 你有好好帶，你牧養的人有得救，你也得賞賜
: 你沒好好帶，讓羊失喪了，你的工程就燒毀，自己也受虧損
你說各人的工程是指我們所帶領信主的人，又說讓羊失喪了那帶領的人
要像從火裡經過的一樣受虧損。
那我可以大膽的說，跟主耶穌的那十二個使徒可能每個都要從火裡經過的一樣，
歷代所有的牧師也是每個都要從火裡經過，因為他們帶領的人多不可數，不可能
每個都是得勝者，一定有些人跌倒、失喪或做壞事的。甚至連主耶穌自己帶領的
十三使徒都有一個背判了(猶大)，那主耶穌是不是也要像從火裡經過的一樣受虧損?
所以這樣的講法有些問題，因為我們知道我們所帶的人，其生命的成長根本就不是
我們努力的夠不夠，而是 神讓他成長的。
林前3:6 我栽種了，亞波羅澆灌了，惟有神叫他生長。
這樣，我們這些帶領人得救的人卻要為其生不生長負責??那我們都不要積極傳福音了
只要找一個快死的人讓他信主，他信了以後沒時間做壞事就死了，那對我們這些帶
領人的人不是最好的嗎，生的果子沒犯罪耶，是不是就得賞賜了嗎????反而一生
奉獻給主的牧師最可憐，這樣明顯不符合公義的原則
我認林前三章所說的工程是指16~17節，是說我們各人一生建造自己的殿
3:16 豈不知你們是神的殿，神的靈住在你們裡面麼？
3:17 若有人毀壞神的那殿，神必要毀壞這人，因為神的那殿是聖的，
你們就是這殿。
金、銀、寶石和木、草、禾秸都是指建造殿材料，而我們死後其靈生命在主耶穌基督
眼中是金、銀、寶石和木、草、禾秸呢??是金、銀、寶石的話(適合建造殿的材料)
就得賞賜，是木、草、禾秸的話就受虧損，這樣才符合聖經和公義的原則。
: : → yee381654729:godofmoon，假信當然不會得救。 09/13 11:27
: : → yee381654729:如果是真信，但後來又不信，會得救嗎？ 09/13 11:29
: : → yee381654729:這才是爭議所在。 09/13 11:29
: 約3:16 「叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。」
: 從希臘文的文法來看，這個「信」，有持續進行的意思
: 也就是「叫一切持續信他的，不至滅亡，反得永生。」
: 所以我不傾向信一次就永遠得救了。
: 同樣地，約一3:9
: 「凡從 上帝生的，就不犯罪；
: 因 上帝的種存在他心裏。他也不能犯罪，
: 因為他是由 上帝生的」
: 這裡的犯罪也不是一次性的犯罪，不然經文就變成從上帝生的，就不會再犯罪了。
: 這當然與事實不符。而是說，從上帝生的，就不會持續犯罪，必然會悔改歸向神。
有好行為=真正信主，沒有好行為=信心是死的
我不讚同這種二分法，理由如下：
(一)死前在信主就好了
童年就信主的最倒楣，人不可能不犯罪，若犯罪了(持續一段時間)又意外死了
=信心是死的=下火湖
像陳進興這樣的最幸福，快死了才信主，信了又很快就死了(來不及做壞事)=有信心
=進天國，這樣我們幹麻那麼早信主呢???臨時前再信不就得了??
(二)一次真正的相信=永遠都會信
你可能沒信過別的宗教，我之前信佛，而現在信耶穌已近五年，我可以說
人一旦真正相信(不是假信)一件事，就幾乎不可能完全不信，至今我經過佛教
時內心還是會浮起之前信佛的畫面，還會不禁的問：真的沒有佛嗎???
所以我覺得一旦真正相信了，以後縱使不聚會了、甚至不想相信了，那也只是
百分率的問題罷了，從90%信主和1%信主罷了，大信或小信的差別罷了
人不可能從真正相信了到完全不信。
這樣看來，那些信而受浸到後來又不聚會了又犯罪了的人，他們只是一群軟弱小信的
弟兄姊妹罷了，信心還是存在他們的心裡面。
(三)沒有好行為不等於不信主
保羅說過：我知道住在我裡面，就是我肉體之中，並沒有善，因為立志為善由得我，
只是行出來由不得我。因為我所願意的善，我反不作；我所不願意的惡，
我倒去作。
連保羅這麼剛強的弟兄都這樣了，那麼有些天生性慾旺盛的弟兄可能一輩子都改不
掉看到女生就貪圖她的慾望，那他豈不永遠都沒信過主???
用行為來判別有沒有信主是危險的，保羅也說我們稱義不是在於行為，乃是在於我
們信神，這樣，行為和信心不能劃上等號，沒有好行為的基督徒只能說是生命還不
夠成熟，但他們也是信心，將來主必定讓他成熟，不過可能是要經過火一樣，
這樣也符合主所說的：
11:25 耶穌對她說，我是復活，我是生命；信入我的人，雖然死了，也必復活；
11:26 凡活著信入我的人，必永遠不死。你信這話麼？
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