Re: [心得] 通往地獄的大道

[Xenogeous (非洲大陸)]

※ 引述《drea (星空下的背影)》之銘言：

:    你說各人的工程是指我們所帶領信主的人，又說讓羊失喪了那帶領的人
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:    要像從火裡經過的一樣受虧損。
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:    那我可以大膽的說，跟主耶穌的那十二個使徒可能每個都要從火裡經過的一樣，
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:    歷代所有的牧師也是每個都要從火裡經過，因為他們帶領的人多不可數，不可能
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:    每個都是得勝者，一定有些人跌倒、失喪或做壞事的。甚至連主耶穌自己帶領的
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:    十三使徒都有一個背判了(猶大)，那主耶穌是不是也要像從火裡經過的一樣受虧損?
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:    所以這樣的講法有些問題，因為我們知道我們所帶的人，其生命的成長根本就不是
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:    我們努力的夠不夠，而是 神讓他成長的。
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:    林前3:6 我栽種了，亞波羅澆灌了，惟有神叫他生長。
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:    這樣，我們這些帶領人得救的人卻要為其生不生長負責??那我們都不要積極傳福音了
:
:    只要找一個快死的人讓他信主，他信了以後沒時間做壞事就死了，那對我們這些帶
:
:    領人的人不是最好的嗎，生的果子沒犯罪耶，是不是就得賞賜了嗎????反而一生
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:    奉獻給主的牧師最可憐，這樣明顯不符合公義的原則
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:    我認林前三章所說的工程是指16~17節，是說我們各人一生建造自己的殿
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:    3:16 豈不知你們是神的殿，神的靈住在你們裡面麼？
:
:    3:17 若有人毀壞神的那殿，神必要毀壞這人，因為神的那殿是聖的，
:         你們就是這殿。
:
:
:    金、銀、寶石和木、草、禾秸都是指建造殿材料，而我們死後其靈生命在主耶穌基督
:
:    眼中是金、銀、寶石和木、草、禾秸呢??是金、銀、寶石的話(適合建造殿的材料)
:
:    就得賞賜，是木、草、禾秸的話就受虧損，這樣才符合聖經和公義的原則。

請看這個文章的解釋
http://tw.myblog.yahoo.com/johnsonpearl-freeteachings/article?mid=3231
一開始我也覺得這文章解釋得很對
不過在看過各位弟兄的見解，又再次把哥林多前書三章看一次
整章的對象都是哥林多教會的信徒，突然冒出牧者的工程受損的確怪怪的
所以我變成傾向各人的工程是指信徒自身，而不是牧者


:   有好行為=真正信主，沒有好行為=信心是死的
:
:   我不讚同這種二分法，理由如下：
:
:   (一)死前在信主就好了
:
:   童年就信主的最倒楣，人不可能不犯罪，若犯罪了(持續一段時間)又意外死了
:
:    =信心是死的=下火湖
:
:    像陳進興這樣的最幸福，快死了才信主，信了又很快就死了(來不及做壞事)=有信心
:
:    =進天國，這樣我們幹麻那麼早信主呢???臨時前再信不就得了??

我從頭到尾都是講因為稱義，人得救是因為信心，不是因為行為
但是真實的信心會帶出真實的好行為，這就是雅各書說的，信心沒有行為是死的。

你舉的例子我正好持相反的意見。
人失喪愈久，心就愈剛硬，愈不容易悔改信主。
想要取巧，死前才信主的人，是不可能真的悔改信主的。
相反的，愈早信主，愈早接受主的恩典，大部分的生命都活在恩典之下
這種人是最幸福的，怎麼會是最倒楣的。
真正信主的人，總是會說，要是更早信主就好了。


:   (二)一次真正的相信=永遠都會信
:
:    你可能沒信過別的宗教，我之前信佛，而現在信耶穌已近五年，我可以說
:
:    人一旦真正相信(不是假信)一件事，就幾乎不可能完全不信，至今我經過佛教
:
:    時內心還是會浮起之前信佛的畫面，還會不禁的問：真的沒有佛嗎???
:
:    所以我覺得一旦真正相信了，以後縱使不聚會了、甚至不想相信了，那也只是
:
:    百分率的問題罷了，從90%信主和1%信主罷了，大信或小信的差別罷了
:
:    人不可能從真正相信了到完全不信。
:
:    這樣看來，那些信而受浸到後來又不聚會了又犯罪了的人，他們只是一群軟弱小信的
:
:    弟兄姊妹罷了，信心還是存在他們的心裡面。


:
:
:    (三)沒有好行為不等於不信主
:
:    保羅說過：我知道住在我裡面，就是我肉體之中，並沒有善，因為立志為善由得我，
:              只是行出來由不得我。因為我所願意的善，我反不作；我所不願意的惡，
:              我倒去作。
:
:    連保羅這麼剛強的弟兄都這樣了，那麼有些天生性慾旺盛的弟兄可能一輩子都改不
:
:    掉看到女生就貪圖她的慾望，那他豈不永遠都沒信過主???

既然你提到羅馬書七章，請看到最後的25節
「感謝　神，靠著我們的　主耶穌　基督就能脫離了。」
保羅是說，信主前，心中的律跟肉体的律是交戰的
但是信主後，靠著主的恩典就可以戰勝肉体的律了。

所以你說得沒錯，沒有好行為，他的信心就是虛假的
正如雅各書說的，行義的才是義人
但不是搞錯了，我不是說要靠行為稱義，也不是靠行為成聖
而是因著信心、靠著主的恩典，聖靈的大能來結出良善的果子。
使我們可以把榮耀歸給主。

因信稱義，很容易被誤解成律法主義或是放縱主義
放縱主義:有信心就好，不需要好行為
律法主義:過度注重行為，以致於想靠行為稱義

:
:    用行為來判別有沒有信主是危險的，保羅也說我們稱義不是在於行為，乃是在於我
:
:    們信神，這樣，行為和信心不能劃上等號，沒有好行為的基督徒只能說是生命還不
:
:    夠成熟，但他們也是信心，將來主必定讓他成熟，不過可能是要經過火一樣，
:
:    這樣也符合主所說的：
:
:    11:25 耶穌對她說，我是復活，我是生命；信入我的人，雖然死了，也必復活；
:
:    11:26 凡活著信入我的人，必永遠不死。你信這話麼？

我再說一次，人得救是因著信心，不是靠行為
但是真實的信心，必然帶出真實的好行為
但請注意，有好行為不一定是有真實的信心
請見以下的邏輯証明:

真實的信心(P) -> 真實的好行為(Q1)
這就是耶穌說的，好樹結好果子，壞樹結壞果子
但是真實的好行為不容易分辨，撒旦也裝成光明的天使
可能會被虛假的好行為欺騙了

真實的好行為(Q1)是好行為(Q2)的子集合
這裡的好行為包含真實與虛假的好行為
所以我們可以得到
真實的信心(P) -> 好行為(Q2)

根據邏輯的若p則q，非q則非p
我們可以得到
不好的行為(非Q2)->不真實的信心(非P)



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◆ From: 61.64.146.150
→ yee381654729:信就得救，不會滅亡。行為決定信徒將來的獎懲。
→ yee381654729:這是唯一兼顧聖經各面的說法，
→ yee381654729:不會偏向律法主義或放縱主義。
推 openeyes222:李常受的信徒只要一直在那裡無厘頭的叫"哦！主耶穌",
→ openeyes222:就會得救，不管他信心是什麼，這就是呼喊派。
→ yee381654729:凡呼求主的名的就必得救。
→ yee381654729:建議你把這一節從聖經刪掉。
→ yee381654729:呼喊派已經成了一個含糊籠統、難以界定的用詞。
推 openeyes222:這就和猶太人，把戒律刻在版子上，掛在胸前一樣愚蠢。
推 openeyes222:然後承認召會就是呼喊派有那麼困難嗎？
→ openeyes222:為了擁護召會和李常受，卻選擇了說謊。
→ PanJC:凡稱呼我主啊，主啊的人不能都進天國(太七21)
→ yee381654729:不清楚呼喊派實際上指的是誰，了也不清楚他們錯在哪
→ yee381654729:裡，但呼求主名並沒有錯。
→ yee381654729:中國政府打壓的說法，可信度很低。
推 openeyes222:呼喊派和召會信徒無厘頭的亂叫，有差別嗎？還真誠實。
→ yee381654729:再怎麼叫，也亂不過靈恩派。
→ yee381654729:再怎麼亂叫，也算不上異端。
→ yee381654729:有人等不及要當中國政府的同路人，一起打壓宗教自由
推 openeyes222:亂叫當然不是異端，李常受異端多得是。
→ yee381654729:多得是你自己講的，其實連你一項都舉不出來。
→ yee381654729:你只會隨便丟下一兩句惡毒的話，
→ yee381654729:要你講清楚時你就閃人。
推 openeyes222:對於李常受的門徒，我沒什麼想講的。
→ yee381654729:又要閃人了。
→ PanJC:啊，我發現恢復本聖經的太7:21與其它本聖經的翻譯不同!
→ PanJC:我搞錯了，是相同的.