推 springxx:倪 李的解經 是路人等級 他們的恩賜不在這方面 09/22 01:59
我對倪、李的評價高。尤其是倪。他們講的不一定對，對我對生命的認識有益。
我去過其他教會的牧師講道，我一聽，也是很多牧師鬼扯。
沒有人論點百分之百的正確。又不是聖經。
而我這篇的論點，不是評斷倪、李。而是在說，李過世後，
聚會所的中央集權作法，背離地方教會自主的權利。
而走向天主教模式。甚至更糟，統一教材、話語。
洗腦般的背標語。而不是背聖經。
想當年，李在時候，我們是比看誰聖經背的多。
現在呢？比誰的訓練綱目背的多。洗腦嗎？唉！
→ springxx:每個人功用不同 他們有建造教會的恩賜 但沒有重翻聖經 09/22 02:03
→ springxx:的恩賜 倪對教會運作管理 弟兄的造就 有很棒的見解 09/22 02:05
→ springxx:但對聖經的解釋 是很糟的 09/22 02:06
→ springxx:李也一樣 召會自創 主的恢復 更是聖經外的東西 09/22 02:08
→ springxx:倪 李.對聖經的見解 完全是硬解 09/22 02:10
你要討論倪李二人的解經模式。我只能說，他們沿襲弟兄會的說法，
這一派本身就是屬於解經的非主流。
再者，倪柝聲受奧秘派的影響（蓋恩夫人、慕迪、AB宣信等人的影響甚劇）
在講經的過程中，會偏向生命派的路線。
你說這樣不是講道嗎？有很多人覺得受益良多。我也是如此。
並不是所謂，只有正統解經能認識基督。甚至很多聖經權威不是基督徒，
這樣的正統解經，對這些不信者有何益處。
（我的意思，聖經就一本，你的感想、解經是什麼，目的就是認識基督）
再者，我再說一次，我這篇不是討論倪李神學。謝謝。
→ springxx:特色是不管解釋什麼 總是又臭又長 繞來繞去 又抓不到重點 09/22 02:13
→ springxx:然後自問自答自己說服自己: 嗯 聖經意思就是這樣沒錯 09/22 02:14
推 springxx:講的頭頭是道 引經據典 結果講出來的字彙用詞很屬靈沒錯 09/22 02:21
→ springxx:但 問題是那不是答案呀 但一堆看的人不懂也應聲說 好棒 09/22 02:22
推 springxx: 你不想正視 但那就是問題所在 09/22 02:24
唉！我不知道你對一個（我）幾乎反會所的人，攻擊會所，有什麼用？
一起罵會所？
→ springxx:我提這些是因為 那些解經確實會影響別人對聖經的認識 09/22 02:26
我不承認我走會所路線。我承認我走生命路線。會者說「奧秘路線」。
奧秘路線，生命路線對於讀聖經，有他們一套的看法。你無須強灌你的看法給我。
如果你這樣做，跟會所的作法，不是沒有兩樣嗎？
→ springxx:不懂就保留 這是讀聖經一個很重要的原則 09/22 02:29
我已經提過了。挑戰，是很有趣的事情。我沒有「完全接受」倪李的教訓。
以一個很有趣的聖經節來說，「會幕就是帳幕」，「會幕的帳幕」
到底會幕跟帳幕有什麼關係？
豎版是48塊還是50塊？
聖經中哪裡出現宵夜的情況？
如果不查經，怎麼知道？倪李解經的屬靈意義，是他們個人的見解。
我又不一定要接受。單然可以參考。
推 springxx: 召會商業化 我只想到錢 錢 錢 權 權 權 09/22 02:34
→ springxx: 你的問題 反對召會利益掛帥 09/22 02:36
你講的問題，正是我不太聚會的主要原因。唉！又不方便多說。
馬太福音提到，貧窮的人有福了，但現在會所呢？唉
推 springxx:召會我待過一年 認同他們的運作方式 我還蠻喜歡聚餐相調 09/22 02:44
→ springxx:召會也算正統教會 你反對的那些 也正是倪李召會色彩 09/22 02:46
但是，現在會所所作的，卻似乎離倪李「早期」的理想越來越遠。
這更使我難過。
「教會的事務」、「工作的再思」都一再強調地方教會的自主性。
但是，現在各地方教會。有什麼自主性？教材都統一了。
→ springxx:召會是他們創的 但卻也走不出他們陰影 09/22 02:48
→ springxx:以前去 發現讀的不是聖經 而是什麼生命讀經 初信造就 09/22 02:50
→ springxx:聖經也是看 恢復版的 09/22 02:50
→ springxx:都是間接透過 倪李來認識聖經 我必須說 我當時就覺這樣 09/22 02:51
→ springxx:不對 怪怪的 09/22 02:51
我不知道你在哪裡聚會？什麼時後來會所聚會的？
我是1993年在高雄信主、聚會。
我的服事者（多位）告訴我，要背聖經。讀聖經。（背完聖經某書信，還有獎品）
如果只是片段的讀經是搞不懂內容。
而且當時高雄是讀創世記生命讀經、兼聖經創世記。
這幫我很多。一邊查經、一邊讀所謂晨興聖言。讀不懂，問服事者。
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而現在似乎只讀晨興聖言。前言不對後語。
當然，你講的我不懂，我講的你也不懂。瞎子領瞎子。一起跌到火湖去。
→ springxx:在召會 幾乎沒人敢批評倪李 你說的朱 其實就是犯了這禁忌 09/22 02:52
→ springxx: 召會幾乎跟倪李 劃上等號 09/22 02:53
→ springxx:你想走出倪李外自己的路 很簡單那就是請你離開倪李的召會 09/22 02:55
→ springxx:所以 你說 你認同倪 又想改變召會 說真的 那是不可能的 09/22 02:56
→ springxx:除非 召會 能拿開倪主這兩個人 不再跟他們的著作當作主流 09/22 02:57
→ springxx:不然 召會還是會封閉 外人動不了 裡面的人也只會被趕出去 09/22 02:58
→ springxx:簡單說 就是拿掉倪李這兩個人 你們不屬保羅 也不屬亞波羅 09/22 03:00
→ springxx:但 召會現在有利益跟人的問題 想改變 可能要發動政變 09/22 03:02
→ springxx:柯 柯 09/22 03:03
我不反對倪、李。我覺得他們對我幫助大。但我不以他們為唯一的規鎳。
李在時候，各地方教會很自由。初信的人多，就多讀福音、初信。
老資格的，讀生命、真理。
但目前，安那翰的作法，是以他們的出版品為「聖旨」「聖言」，才叫人感覺恐怖。
但這是目前會所所面臨的危機。
拿掉倪李，我不清楚你的意思是拿掉申言時，引用他們的話？
或者，把他們的神學拿掉？
如果前者，本來就不應該引用他們的話照本宣科。那是他們對主的主觀認知。
而不是信徒親身的經歷。聖徒應該生活中經歷與主生活，分享他們與主的關係。
而不是引用某某聖徒的經歷，做為他們申言的內容。
但是，如果你說會所揚棄倪、李神學。這樣，會所還是會所嗎？
如同路德會揚棄馬丁路德的神學，他們還叫路德會嗎？
如果長老會改變加爾文神學，這樣長老會還是長老會嗎？
推 springxx:還有一個問題 如果把倪李拿掉 那召會 還會是召會嗎 09/22 03:06
推 springxx:哈 哈 哈 基督裡 我不在乎那些 就算在無人島 仍在主裡 09/22 03:19
→ springxx:只認聖經 其他完全不管 09/22 03:20
→ springxx: 倪李的解經可以完全不讀 09/22 03:24
→ springxx: 因為那都是不正確的 不讀反而好 09/22 03:24
我還是說，我的主題，在於我在會所廢掉的原因。這跟倪李神學沒有關係。
再者，倪李神學並不是聖旨。也不一定正確，對於不一定正確的東西，一直爭論有益嗎？
倪李神學，對你沒有幫助。但是，對我，卻是更多考問我對主的心。
使我對基督有更多的認識。不能幫助你的東西，並不一定不適合我。
爭論倪李神學的對錯，有何幫助呢？版上不是已經有一堆爭論了嗎？
※ 編輯: clark0816 來自: 223.141.161.148 (09/22 03:31)
→ springxx:但對教會的建造管理 弟兄屬靈生活 倪的可以讀 09/22 03:26
→ springxx: 像是主恢復 人成為神 神的性情 09/22 03:29
→ springxx: 這些就真的是倪李強解出來的 09/22 03:31
→ springxx: 怕不讀不懂 沒關係 因為倪李比你們還不懂 09/22 03:32
→ springxx: 多讀反而會被帶壞 09/22 03:32
→ springxx: 召會可以聚會 但可以也可以不要讀他們的著作 09/22 03:34
→ springxx: 召會運作的方式是可行而成功的 09/22 03:34
→ springxx: 但讀倪李的作用 真的只有掌握控制的作用而已 09/22 03:36
→ springxx: 其實只要保留教會運作的方式 讀的內容可以調整 09/22 03:38
→ springxx:但用倪李作為控制別人的工具 對高層來說是不可能拆招牌的 09/22 03:41
→ springxx:就像打破天主教 集權方式 人人能讀聖經 那上面的人 09/22 03:41
→ springxx:還賺什麼? 09/22 03:42
推 springxx: 你一直尊 倪李 你也知道在召會不能批評這兩人 09/22 03:45
雖然我不喜歡聚會所。但我成全的地方在會所。
我還是跟你講，你對會所教導的認識，很膚淺。
我不知道你自稱在會所聚會一年，那一年怎麼度過的。
會所中，至少我當學生那時候，服事者是鼓勵學生背聖經、還有聖經默寫比賽。
怎麼會說會所的人不讀聖經？我去參加大學團契，電死一堆人。
我背的聖經算少了。大概也才背了60多章書信類的聖經。
而我的大學學長們，有的把書信類背完了。我還遇過花蓮把整本新約聖經背完的弟兄。
會所，不讀聖經的錯誤觀念，只是現在安那翰不鼓勵背聖經、反而鼓勵背綱目。
我深感不妥，
※ 編輯: clark0816 來自: 223.141.161.148 (09/22 03:54)
→ springxx:至少是不能公開 09/22 03:49
推 speed2:我直接在申言時 講晨興聖言哪裡寫錯耶 ~ 09/22 08:56
→ speed2:不是不能批 是你要講得讓人心服口服 09/22 08:56