→ wtdai:還是板友們能提點一下新舊約部分最早出現的章節嗎?感謝. 09/24 02:06
推 MoonMan0319:什麼叫最早出現? 09/24 02:09
→ MoonMan0319:妳可以看英文的維基，詳細很多 09/24 02:10
→ wtdai:呃.最早出現就是時間上年代最久遠的出版內容,新舊約是按時序 09/24 02:19
→ wtdai:排列的嗎? 09/24 02:20
推 springxx:四福音 由四個人的角度來認識耶穌基督 沒有統一套好 09/24 02:23
→ springxx:其中路加似乎並沒有直接追隨主 所有福音內容都是口述收集 09/24 02:26
→ springxx:路加福音 1:3 這些事我既從起頭都詳細考察了 09/24 02:27
→ wtdai:這部分,個人了解.但單一人就讓我感覺基督有多重人格,失真機 09/24 02:29
→ wtdai:率太高,小心謹慎點好. 09/24 02:29
→ wtdai:後續回文,小弟沒看到,感謝.若能有時序上的方向提點更感謝. 09/24 02:31
推 springxx:多重人格 舉個例? 09/24 02:38
→ wtdai:又像個良善的,又突然像個想引起戰事的,前幾章就顯現這種特質 09/24 02:42
→ wtdai:沒有作者生平可供思路理解,實有點危險.先問熟捻板友較保險. 09/24 02:44
→ wtdai:尤其是這句.11-34 你們不要想我來是叫地上太平... 09/24 02:53
→ wtdai:其後就像是要揭竿起義了,這是基督本性嗎? 09/24 02:55
→ wtdai:後來又跳回來12-25 凡一國自相紛爭，就成為荒場；一城一家.. 09/24 03:00
→ wtdai:反反覆覆良善的言詞,報復的用語,良善的言詞.不是多重人格嗎? 09/24 03:01
→ wtdai:15-3~9與10-34~38.互相牴觸卻從同一人口中說出.舉例大概就降 09/24 03:11
推 springxx:沒說那一篇 都是馬太嗎? 09/24 04:24
→ springxx:基督來以後 確實發生很多宗教戰爭 09/24 04:25
→ springxx:主來確實不是帶來太平 又說一國自相紛爭 就成為荒場 09/24 04:26
→ springxx:這沒矛盾呀 09/24 04:26
→ springxx:說出事實而己 讀聖經要思考道理 而不是寫什麼就是什麼 09/24 04:29
→ springxx:只照字面解 而不去思考 自然會矛盾一堆 09/24 04:29
→ wtdai:個人是指個性反覆,所以您意指15-3~9與10-34~38沒衝突嗎? 09/24 09:34
→ wtdai:您從這看出啥道理來,洗耳恭聽. 09/24 09:35
→ wtdai:都是馬太沒錯... 09/24 09:46
推 springxx:馬太福音 15:4 叫人當孝順父母 馬太福音 10:36 09/24 10:01
→ springxx:又說: 人的仇敵就是自己家裡的人。 09/24 10:01
推 springxx:就像真理與親情 誰輕誰重 兩種價值作出取捨 09/24 10:12
→ springxx:愛家人過於主的 不配作主的門徒 09/24 10:13
→ springxx:就像兒女私情 跟國家大事 兩者不能兼顅 09/24 10:18
→ wtdai:所以不能關注於國家大事?因為為被神的戒命是這樣嗎? 09/24 10:25
→ wtdai:更正:違背 09/24 10:26
→ wtdai:還是要聽馬太的基督的另一言,把家裡人當仇敵.因為愛基督必讓 09/24 10:32
→ wtdai:神接納?殺人必招審判,結果要讓地上動刀兵?這道理在哪? 09/24 10:34
→ wtdai:以上所言,全出自馬太. 09/24 10:36
→ wtdai:所以是基督可能有問題還是馬太福音參雜他人主觀卻假藉聖言? 09/24 10:44
推 springxx:你是真的無法判斷這之間的差別 還是己經有定見為反而反? 09/24 12:59
→ untilnow:"有定見為反而反" 這句話從春XX口中說出有莫名喜感 09/24 13:17
→ wtdai:何必為反而反?來是找資料,但目前這部分個人無法分辨才來問 09/24 13:18
→ wtdai:要反何必問更有考據或最早出現的問題呢? 09/24 13:19
→ wtdai:似乎您能分辨這差異在哪.能否提點? 09/24 13:21
→ MoonMan0319:有定見的為支持而支持 09/24 13:53
推 baobeising:原po所問的用預定論就可回答 主雖是來救世人 可是知道 09/24 13:59
→ baobeising:進天國的人少 而且會引發諸多戰爭 所以教導會被拯救的 09/24 13:59
→ baobeising:人 預言不被拯救的人 說得比較簡短 看不懂要說喔 09/24 13:59
→ wtdai:救世人前提可接受,個人也想知其觀點才來翻閱經典的目的之一. 09/24 14:29
→ wtdai:但馬太這部分問題並無法由您的預定論回答.單一問題反問 09/24 14:32
→ wtdai:為基督起義喪失生命,必獲得生命.所以動刀兵引發戰爭,那要不 09/24 14:35
→ wtdai:不要審判?這些信徒是不是已被視為該被拯救的人? 09/24 14:37
→ wtdai:這段內容是不是為引戰而合理化說詞?那是誰說的? 09/24 14:39
→ wtdai:個人是先傾向基督勸善的立場,但這段文字若歸基督所言,個人將 09/24 14:42
→ wtdai:改變立場持保留. 09/24 14:43
→ wtdai:若不歸其所言,聖經就不應毫無理性全盤接受,不是嗎? 09/24 14:50
→ wtdai:因個人經歷,不否定其內容,但也不代表有疑慮下會全盤接受. 09/24 15:14
→ PanJC:我印象中記得，爭戰是屬靈的爭戰，不是真的拿刀槍。傳福音給 09/24 16:37
→ PanJC:未信著，是將未信著從死亡中解救出來，其中必有困難，戰爭。 09/24 16:38
→ PanJC:經上有說聖靈的寶劍就是神的道(弗6:17), 也很多地方有提到， 09/24 16:39
→ PanJC:口中出來的刀劍(啟1:16, 啟2:16, 啟19:15, 啟19:21) 09/24 16:41
→ PanJC:解經要從總原則來解經(按著正意分解真理的道 提後2:15)。照 09/24 16:46
→ PanJC:字意解經的確會有很多看不懂的地方。 09/24 16:46
→ PanJC:耶穌也說：凡動刀的，必死在刀下。又說:你想，我不能求我父 09/24 16:51
→ PanJC:現在為我差遣十二營多天使來嗎？(太26：52～53)。若基督教本 09/24 16:52
→ PanJC:質是發動戰爭，耶穌就不用上十字架了。天使直接殺了反對的人 09/24 16:54
→ wtdai:那這樣照pan所述,是否基督不鼓勵"實際"戰事,那又怎會從其口 09/24 18:36
→ wtdai:中說我來不是要帶來太平這等言詞?別忘了現今主流宗教僅基督 09/24 18:38
→ wtdai:教發起所謂的"聖戰"來宣揚理念.這是人為藉名還是師出有名? 09/24 18:41
→ wtdai:有這段歷史難道不該審慎看待聖經內容嗎? 09/24 18:43
推 baobeising:預定論只是其中一種想法 剛好可以回答你的問題 09/24 21:27
→ baobeising:聖經本來就沒有正確答案 一本聖經 各自表述 09/24 21:28
→ wtdai:這就是危險的地方,光馬太這矛盾部分.要引戰師出有名這是最要 09/24 22:09
→ wtdai:不得的. 09/24 22:10
→ PanJC:以下是我的看法：太10:34的太平不是指世上的和平，在35節有 09/25 00:36
→ PanJC:說是與親人生疏。平行經文在路12:52也有提到，紛爭是以家為 09/25 00:37
→ PanJC:單位。因為信徒信主之後，往往帶來的不是生活上的平順，反而 09/25 00:37
→ PanJC:會更艱難。如家人非常反對不拜祖先等等。如果在自己的生活上 09/25 00:38
→ PanJC:為主受苦(背著自己的十字架)，主應許你，凡認我的，我在父面 09/25 00:38
→ PanJC:前也必認他(太10:32)。這也不是叫你與親人大吵特吵。因為耶 09/25 00:38
→ PanJC:穌被釘十字架的過程，不是大叫大罵的，反而求父赦免他們 09/25 00:39
→ PanJC:(路23:34)(愛世人的表現)。耶穌基督的行為是基督徒的完美模 09/25 00:39
→ PanJC:範。然而愛父母，本來就是應該的，十誡上也有寫，就如在太15 09/25 00:39
→ PanJC::4所提到的。 09/25 00:40
→ PanJC:聖經中所提到的基督徒的戰爭，是屬靈的戰爭，不是實際的戰事 09/25 00:40
→ PanJC:而基督教也沒有叫基督徒避免實際戰事，反而允許政權配劍(羅 09/25 00:40
→ PanJC:13:4)。聖戰一詞好像在回教常聽到，反而我在基督教中沒有聽 09/25 00:41
→ PanJC:過，還是我有錯?基督教實際戰爭的歷史我不熟，但應該用聖經 09/25 00:41
→ PanJC:來審慎看這歷史。 09/25 00:41
→ PanJC:但我同意你，用宗教的外衣來發動戰爭是很可怕的。 09/25 00:42
→ roadmanjia:隱性的征戰一樣恐怖 09/25 00:44
→ tomnelson:不同作者敘事各有不同,不代表這樣的耶穌就是多重人格. 09/25 01:07
→ tomnelson:聖經多善用比喻方式,不能只讀字面意義而忽略比喻實際要 09/25 01:08
→ tomnelson:表達出來的意思,所以就著字面去看,很容易誤解. 建議可問 09/25 01:10
→ tomnelson:牧者或熟悉聖經的屬靈長輩,並且自己多加思考分辨. 09/25 01:11
推 uka123ily:現在的教會其實還是在打戰爭，特別是亞非 09/25 01:24
→ wtdai:何謂屬靈?個人看這些福音書的所謂神蹟,個人都還能依照所見識 09/25 02:50
→ wtdai:到能力知道怎辦到.若個人與這受體的無形願意,您要多少體驗不 09/25 02:53
→ wtdai:是全然辦不到的. 09/25 02:54