Re: [問題] 如何明白這是神做的決定？

[wosindsie (一個人的好天氣)]

: → untilnow:可以接受鳥核爆是上帝安排 開車撞你父母就不是 ?          09/25 14:41
: → untilnow:我覺得你根本是兩套標準                                 09/25 14:41


實在不能不用回文章的方式了。

很抱歉，我才剛到基督信仰版不久，對版上的常發言的版友並不熟悉，
為了可以更快切入重點，我有些問題想先知道。
還是先問那句老話：請問你是基督徒嗎？
如果你不是，那有很多東西還需要鋪陳。
但如果你是，可以告訴我你接受的教導是什麼嗎？
包括，你認為基督教的核心是什麼？你們教會聚會的風格？
以及，你認為怎樣才是上帝的安排？……
目前我的回應，仍建立在「你是基督徒」的前提。



聽過來台設教的長老會傳教士馬雅各醫師的名言嗎？
「一切榮耀，都是上帝的；一切罪過，都是我自己犯的。」

你認為這也是兩套標準嗎？



預定論，不是我的見解，也不是我的標準。
這是一個涉及上帝主權的概念，也是從整本聖經歸納得出的教義。
談到預定論，最著名的是改教家加爾文，但這其實是歷代聖徒都認同的。
基本上，不同流派也許有特別著重或較不著重之分，但應該沒有一個教會會否定的。

預定論分有積極與消極兩類：
1.上帝積極的安排與引領，
2.上帝消極的任憑與許可。

但是，這位弟兄（或姊妹），
你把所有天災人禍都說成是上帝積極的安排與引領了。

雖然，這並非不可能，畢竟在舊約裡就有記載：
上帝曾興起巴比倫人來訓誡、懲罰南國猶大。
也許你會好奇，猶大當時雖背離上帝的道，但也不至於要被凌虐、被滅國吧？
先知哈巴谷就這樣問過上帝，甚至還有點抗議上帝不公平，
覺得上帝怎麼可以讓「惡人（巴比倫）吞滅比自己公義的（猶大）」？
不過，經上記載上帝預言巴比倫人將因他們自身的罪受殃。
歷史上，猶大被滅後約半世紀，新巴比倫王國也遭滅。

但是，一般說來，
誰說人禍一定是上帝的積極安排？
「人禍」都說的那麼清楚了，問題在「人」，不是嗎？
而只要是「人」形成的，那就是由「罪」而來的，是「人」造成的問題。
核災是天災還是人禍？是人禍。
（這都是很簡單的說法，受限於bbs，目前我也只能簡單說而已）
開車撞自己的父母？為什麼會想要撞自己的父母？
因為憤怒、因為不滿？那當然是自己的罪啊。（聖經裡也有類似記載：該隱與亞伯）
上帝只是任憑，只是沒在我們去撞人時，行使權能強迫我們不去做而已。

好，那問題來到你說的飢荒，我們把標的擴大為天災吧。
你的立場，是很明顯的人文主義、人本思想。
我並不反對你擁護你的主張，只是不得不提醒：若你是基督徒，
那你的想法很不基督徒。

對於基督徒來說，我們確信一切美善來自上帝，但掌權的上帝是行奇事的上帝，
我們有罪有誤，也受限於有限的理智，只看到「現在」，未能綜覽上帝的永恆計畫。
約瑟受兄長排擠，被賣到埃及時，多可憐的遭遇！
我們怎麼說得出這是上帝的安排？說這是上帝安排的人，一定心腸狠毒！
是這樣嗎？

幾十年後，飢荒來臨，埃及地因約瑟解夢而有預先備糧，
位於迦南地的約瑟兄長，為了存活，不得不出發到埃及地求糧。
約瑟怎麼回應他們？
他說：「不要因為把我賣到這裏自憂自恨。
這是神差我在你們以先來，為要保全生命。」
這時候的約瑟，年近40，他被賣時才17，這是將近23年的流離與放逐。

也許你會說，約瑟有活下去，
那些死在伊索匹亞飢荒、其他無數天災的人，可是死了，
這兩者怎麼相提並論？

很抱歉，聖經裡的確沒多加著墨在因上帝旨意而亡的人，
但是，基督教有個很重要的觀念：我們都是在世寄居的。

當然，如果你夠細心，可以發現其中似乎有點小問題。
因為這涉及到信與不信。
對於信徒，我們相信自己在世寄居，但對於非信徒呢？怎麼得救？
這就是基督徒多有熱心傳福音的原因之一：希望多人得救。

但也許你還會說，如果一個地方始終沒人來傳福音，
難道那地方的人就該死？不是這樣的。
「罪的工價就是死」，我們原本就是罪人，本就是死在罪中的。

有個知名牧師給出這樣的比喻：「如果一個人出車禍，送急診，
但急診醫師還在處理其他傷患或病患，在等待的過程他過世了。
請問，死亡證明上，他的死因會是什麼？車禍意外身亡？沒受到醫治身亡？」

或許你會覺得，這些話都只是狡辯，都是為了讓我感到上帝溫暖，是自私的，
如果還是讓你有這種想法，那我很抱歉，這是我自己表達不清的關係。
目前我已在能運用的時間內，盡了自己可盡的力量了。

但是，弟兄（或姊妹），我仍想勸戒你，
若你是基督徒，請你務必記得上帝主權，記得預定論。
若可行，也請你去多聽純正的道、多讀純正教導的網站或著作，
這對你會有極大的幫助。


願上帝幫助你。



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◆ From: 219.69.114.88
※ 編輯: wosindsie       來自: 219.69.114.88        (09/25 16:53)
→ wosindsie:如果untilnow還有疑問，煩請寫信到我信箱，勿讓焦點模糊
→ wosindsie:畢竟，原本的討論串是在問預定論的
→ untilnow:"答案是：我們所有的一切都是上帝為我們安排的"
→ untilnow:這句可是你自己說的
→ untilnow:你父母被砂石車撞死 當然也是上帝在安排
→ untilnow:被墮胎的小孩,也是上帝安排被墮胎的?
→ untilnow:引醫生的話更是莫名奇妙 前者並非為預定論背書
→ untilnow:後者不管是何死因, 還沒有看到死因是"死在罪中"的
→ wosindsie:唉，這位朋友，你沒看到上面兩行嗎？「請回信箱」。
→ untilnow:看你扯了那麼多, 還是沒講到 你的信需要多少人被預定犧牲
→ wosindsie:而且你沒看清楚嗎？上帝安排有分積極與消極。
→ wosindsie:那我可以請問嗎：不認同的你，是怎麼看待這些悲慘？
→ untilnow:好事積極壞事消極 這就是信徒一廂情願的雙重標準啊
→ untilnow:你認同非洲飢荒的人是被上帝安排死的嗎?
→ wosindsie:好事壞事不是我們現在就能判斷的。倒是你，請你寄到信箱
→ wosindsie:可以好好談，你要罵我也可以罵得暢快一點，這也不要？
→ untilnow:你認同那些父母被車撞死的也都是上帝安排嗎
→ wosindsie:我實在不懂你在想什麼。誓言要踩破？真踩破了？
→ untilnow:我罵你?我何必罵你呢?
→ wosindsie:我不會再回應這一則了。想說該說的給原發文者的，我都已
→ untilnow:你要談預定論, 那你認同我講的那些點嗎?
→ wosindsie:經說完，本來就沒必要與你起舞。
→ untilnow:所有的悲慘都是上帝安排過的, 不管積極與消極
→ untilnow:你所說的預定論不就是這樣嗎?
→ wosindsie:我還有自己要忙的事，不奉陪了。:)
→ untilnow:嗯?不是你提出來的東西 怎麼不敢大聲說你認同?
→ untilnow:把福島當人禍的你,有想過上帝安排的地震也帶走了15000以
→ untilnow:上的人命?
→ untilnow:不知道號稱"我的成長也是飽受摧殘"的你 面對那些失親的
→ untilnow:被強暴的,被撞死淹死的能夠面不改色說出
→ untilnow:"你所有的一切都是上帝安排的"這種話來
推 vilovej:不相信的人跟他說再多他也不會相信，因為我是過來人!
→ XSZX:講簡單點就是上帝有對沒錯，人有錯沒對
→ speed2:你跟untilnow不用太認真 他就是為反對而反對
→ untilnow:聽二檔的可能會跌更深，二檔即使在自已人目中風評也....
推 openeyes222:請會所人士就內文發表意見，謝謝。（好奇）
→ speed2:樓上要不要自己先發表一下?
→ speed2:until
→ speed2:untilnow並不是基督徒 他只是要證明他比基督徒有良心
→ speed2:但他的良心是建構在"你們都沒有良心"的基礎上 = =
→ untilnow:二檔還是把你的猜忌心收好吧 不用在那裡編故事
→ openeyes222:樓上，我沒有要發表呀！
→ openeyes222:只是好奇（很難看到）你對道理的見解。都是針對人。
→ speed2:untilnow都是攻擊別人 自然不需要對你說甚麼
→ speed2:openeyes222也是這樣 你們來這只是要攻擊
→ openeyes222:你可以針對我那裡說謊說出來，講不過就針對人身家調查
→ openeyes222:人身攻擊。
→ speed2:我對你沒興趣 只對你的態度感到"疑惑" 你來這裡都在攻擊
→ speed2:一開始我還能理解你 但後來就只能說是來亂的
→ speed2:你這行為跟攻擊天主教的有何差別?
→ openeyes222:你繼續人身攻擊，我不會再回應。
→ kicca:上帝安排這些人質問，卻只當成攻擊 XDDD
→ unicornx:按照那句名言，或曾聽過人出生就帶有罪性，那我們還要生
→ unicornx:小孩嗎？小孩一出生就面臨一輩子都無法達到的標竿必須一
→ unicornx:直求恩典赦免。