Re: [討論] 最近沸沸揚揚的同性婚姻話題

[uka123ily (NUNCA MAS)]

※ 引述《DingJ (米卡莎病末期患者)》之銘言：
: 最近同性婚姻的話題十分熱烈
: 原因不無他，就是源於一個多元成家婚姻草案
: 其實我想知道的是到底有多少基督徒有去真正看過這項草案
: 這項草案簡單來說是一個三合一草案
: 包含同性婚姻、伴侶制度和多人家屬
: 老實說我十分不明白為什麼這三樣東西要綁在一起

因為如果個別推，各自支持的人一定會很少，所以一起連署。

即便你只愛其中一項法案，但同時也可以幫支持其他法案的人連署過關。

簡單來說就是大家一起滾桶子，大家都可以受益，算是一種包裹。

: 我有一些非基督徒的同性戀朋友也不希望這三樣東西綁在一起
: 因為伴侶制度和多人家屬真的太詭異了
: 而且老實說這三樣綁在一起要通過的機率根本很低
: 原因恐怕不是因為同性婚姻，而是因為伴侶制度和多人親屬
: 一個家庭可以有好幾個爸媽，而且只要不是直系血親都可以在一起

多人家屬，是指「家屬」，「不是伴侶」也「不是配偶」，

自然不必要以性關係為前提，大家都可以實踐自己的性。

而且好幾個爸媽是哪裡來的說法？

既然只是「家屬」，頂多就是好幾個叔叔阿姨。


而且伴侶制度是給予個人在兩人關係下，有更彈性得制度選擇。

提供不想要將婚姻的權利義務照單全收的人，可以有個新的選擇而已

: 也就是說姐弟阿~叔姪阿~旁系血親都沒有問題的啦~
: 我講難聽點，這不是淫亂多P合法化是甚麼?

你的意思是跟別人著在一起就一定要淫亂多p嘛？

不知道你大學有沒有住過宿舍，有沒有合租過房子。

你必然會跟室友、樓友產生以性關係為前提的交誼關係嘛？

: 這根本無關乎基督教信仰了吧，我不相信普世價值觀可以接受

而且不太懂就是，就算真的有人搞啥淫亂多p好了。

別人的性行為實踐是你該干涉或可以加以批判的理由嘛。

或是可以用宗教或什麼社會的價值去評斷的嘛？

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◆ From: 122.116.176.205
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (10/03 00:26)
推 clark0816:我想教會要有態度，「不支持有罪的行為」
→ clark0816:在教會舉辦所謂的婚禮之類。不應拿教會當背書。
→ clark0816:至於弟兄姊妹，或者福音朋友，教會應該接納這些人
問題不是這樣阿，我想同志也不會沒事去說信眾數典忘祖之類的。

但教會卻老出來說同志有罪，這不是很奇怪嘛？

教會想要鞏固自己的信仰自由，卻是建立在將信仰擴散甚至批判他人。

這是哪種自由權的概念？是說政教分離原則應該好歹會記得吧。

※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (10/03 00:36)
→ analysis0813:我相信他們不懂憲法 也不懂政教分離
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (10/03 00:44)
推 clark0816:教會是有罪的人才需要的，別忘了主耶穌的話。
所以耶穌與其教會跟格瓦拉一樣，都是某種符號而已。

背後的意義是可操作的。
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (10/03 00:51)
→ clark0816:但如果這些公開關係的人，則理論上不應當任長老、牧師
→ clark0816:因為教會的負責人，代表教會的見證。
→ clark0816:我記得倪拓聲初信造就後半，關於娶兩房弟兄的處理方式
→ clark0816:教會可作為一個借鏡。
→ clark0816:如果你用哲學討論基督的信仰，我就不論述。因為這變戰文
神學當然包含形上學倫理學討論，甚至很多哲學家就是神學家。

（或是說神學家就是哲學家？）



→ analysis0813:如果不能用哲學討論基督信仰 那奧古斯丁跟阿奎納這
→ analysis0813:兩位神學家也不用討論了
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (10/03 01:19)
→ princy:關於第一部份 我的想法和你相反 綁一起並不會好過 只會更難
→ princy:比如說單推伴侶 其實社會保守派也不會有什麼意見
→ princy:綁一起 是認為是相關而且是正確的事
→ princy:比如一對老拉子 他們並不只關注自己沒有保障 而是同時想到
→ princy:可能有一對六十歲的喪偶老人 四五個一起上台北打拼的原住民
問題不是誰不會有意見

而是誰會有意見，有意見的不管提哪個都會有意見

今天你任何法案那群人都會反對，這時候當然是包裹連署比較有利。

舉個例來說

假設連署比率，A案15% B案10% C案10%

但包裹提案可以ABC案皆可有25%(扣除皆支持的比率)

若反對提案可能皆會有15%以上 (當然有可能引起反對ABC案的結合而增多)

但是如反對方有人只想反對其中一至兩案，強度就不太會顯現出來。


你可以衡量到底是哪個提案方式比較好，但我基於選舉研究的角度，

我是覺得包裹提案比較有利，至少你要反對伴侶制度或多人家屬

也要能反對同性婚姻才能反對的下手。

目前檯面上反對的其實不管說的多好聽，其實3案都會反對。

如果當初提案是分開你就知道個別的法案會面對多大的阻力。


→ clark0816:多元伴侶，關係到的是教會的治理與教會的接納
→ clark0816:我不認為跟教會神學有關係。聖經明明提到每人都是罪人
※ 編輯: uka123ily       來自: 120.102.249.164      (10/03 08:26)
推 teamax:樓上這不就是說，教會基於自身立場干涉立法了嗎
→ teamax:說是說沒個都是罪人，但石頭也是丟的很勤快
※ 編輯: uka123ily       來自: 120.102.249.164      (10/03 09:41)
→ evilcherry:個人相信連署和在立院內的處理是不同的。不見得綑起來
→ evilcherry:會提供足夠誘因讓立委願意Logroll此法案。
推 Pietro:所以是要給集體家庭法定關係?軍中根本無法接收資訊...算了
集體家庭是甚麼？

家庭本來不就是集體嗎？少說也是兩個人才算是吧？
※ 編輯: uka123ily       來自: 120.102.249.164      (10/03 13:26)
→ Pietro:咳...我看到多人親屬這個詞就搞錯了...別裡我