推 johanna:推 真正有內容的好文 10/19 03:31
→ teamax:先天後天都是假議題，都用來避開核心問題 10/19 03:35
現在圈內似乎還蠻強調「先天」成因耶
所以我在本文，想說先天跟後天一起介紹一下，回應圈內說法
→ teamax:可以先想想，選擇遠離的人，在選擇前是被灌輸何種觀念 10/19 03:37
我認為這是價值選擇問題，至少我認為 傷害身體 跟 不健康的情感依附關係 是不好的
※ 編輯: anodog 來自: 118.165.219.32 (10/19 03:58)
→ garlic1234:你要拿王增勇老師的論文來解釋時，我可以幫你補充 10/19 04:03
→ garlic1234:王老師是公開出櫃同志，也曾經是教友，也被教會壓迫過 10/19 04:03
耶～謝謝你提供王老師的背景資料！
→ garlic1234:我想要拿他的研究來支持POST-GAY 請益他本人才有可信度 10/19 04:04
我在本文引用王老師研究的目的，是在說明
有些老同阿杯年輕時被性侵過的事實，並不是要拿來作為補強後同的論述喔
→ garlic1234:*你 10/19 04:04
※ 編輯: anodog 來自: 118.165.219.32 (10/19 04:07)
→ garlic1234:而post-gay的走出埃及美國總部頭頭早已出來為從做過的 10/19 04:07
→ garlic1234:同性戀治療與壓迫道歉，目前就剩亞洲苦撐了 10/19 04:07
美國走出埃及的內部執行狀況，我是不了解
但相關情況，你可以參考台灣走出埃及自己的說法http://www.rainbow-7.org.tw/48
反正就正反兩邊說法看看摟～
→ garlic1234:再來是醫學部份，至今仍沒有證據能證明為後天或先天 10/19 04:08
→ garlic1234:而精神醫學界以美國為首的早已全面否定治療性傾向的可 10/19 04:09
精神醫學這件事情，還蠻有趣的
有一派說法是說，當時精神醫學會除病化，是基於政治運作考量
因當時同志團體在檯面下不斷施壓，因此當時開會才決議除病化
反正就各方說法看看摟～
→ garlic1234:能性，並且直接禁止 10/19 04:09
→ garlic1234:在美國APA會員膽敢宣稱性傾向是可以外力治療矯正，這是 10/19 04:10
→ garlic1234:會被吊銷會員資格，在某些州還會送倫理委員會重新審核 10/19 04:11
→ garlic1234:執業資格 10/19 04:11
→ garlic1234:而錢玉芬博士學位為政大新聞所，會跨足此塊真是奇耙 10/19 04:12
http://psy.nccu.edu.tw/people/bio.php?PID=59626
錢老師的學士跟碩士學歷都是心理領域，直到博士才跨界新聞
感覺也算個優秀的學者～居然有辦法跨界，作為一般學生，我很佩服這樣的人
→ garlic1234:POST-GAY到底依據為何，實在是一個大大問號 10/19 04:13
→ garlic1234:錢的看法完全與美國的精神、心理、諮商、社工等專業看 10/19 04:15
→ garlic1234:法相異甚大，也頗為有趣。 10/19 04:15
→ garlic1234:支持同性戀但反對同性性行為與支持異性但反異性性行為 10/19 04:16
→ garlic1234:一樣荒謬，支持與尊重為什麼是有選擇性的呢？ 10/19 04:17
推 garlic1234:既然你說不是拿來作為補強後同論述，需要我幫你轉達此 10/19 04:21
→ garlic1234:文給王老師的助理嗎？我想他能給你更珍貴的回饋或是打 10/19 04:21
好阿～因為我也只是引用王老師田野資料所呈現的「事實」
不過我必須在次澄清，王老師那篇文章，並沒有將強暴跟性傾向做連結
而我也只是發現，他訪談的個案中，居然有人有被性侵的經驗，讓我很訝異
而且不只一個，而是兩個以上
→ garlic1234:你臉。 10/19 04:21
那右臉順便給你打=w=
推 teamax:""傷害身體 跟 不健康的情感依附關係 是不好的"" 10/19 04:22
→ teamax:別逗我了，想想一天有多少基督處女膜破掉流血 10/19 04:23
處女膜流血跟腸子流血不能等同視之
處女膜的功能（http://ppt.cc/xdVm）
「在我們青春期前，由於卵巢分泌的雌激素少，
陰道粘膜薄、皺壁少、酸度低、抵抗力弱，
處女膜具有阻攔細菌入侵陰道的作用。
青春期以後，隨著卵巢的發育，體內雌激素增多，
陰道抵抗力加強，處女膜也就失去了作用。」
因此，失去存在價值的處女膜，在性交後破損，應該是OK的。
至於腸子的性交功能
你去跟醫學生聊天，就可以知道，人的腸子只能「勉強」拿來性交，但不適合性交
（例如：我記得同志性版精華區，好像有一篇文章，就是專門教導大家如何保養直腸
文章有分享，古代人的作法是先把生牛肉放進去的樣子o.o 非常增知識）
更何況，從衛生觀點出發，我也反對舔肛門（異性戀也一樣）
舔肛門會將原本在腸子裡的微生物，引入嘴巴裡，感覺不太符合衛生要求
→ teamax:請問這樣好不好 10/19 04:23
→ teamax:跟處女一樣，很多第一次肛肛，還不適應的確常會流血 10/19 04:24
聽說不只第一次，一個新手BT，據說「前幾次」會流血，到最後腸會比較適應
只是...據說之後可能會有肛門外翻（脫肛）的問題
嗯...希望大家在肛肛之餘，也要愛護伴侶的肛，不要太粗暴阿。
畢竟身體要用一輩子阿！
推 garlic1234:POST-GAY的說法只存在宗教團體的組織內... 10/19 04:25
→ teamax:把同性的慾望丟給神，這球有拋對嗎? 10/19 04:34
這是世界觀跟生命經驗的問題
我認為你的問句可以把球做大：「把慾望丟給神，這球有拋對嘛？」
答案是肯定的，因為在基督教的世界觀裡，會認為神是愛的源頭
神可以賞賜你所需用的一切，藉由你身邊的人事物，對你說話、提供你生活資源
舉個小例子
有一天，大熱天的中午，耶穌在撒馬利亞閒逛，逛到一個井邊
「剛好」遇到一個來打水的女人～～
耶穌跟那女人要水，然後在要水過程中，講了一堆話
（故事有點長，中略，詳參http://ppt.cc/PTmC，歷史背景介紹http://ppt.cc/pV5z）
而重點是，耶穌到最後就說，
耶穌回答說：
「所有喝這水的人，還會再渴。
但如果有人喝了我給他的水，就絕不乾渴，直到永遠。
不但如此，我給他的水將要在他裡面成為泉源，一直湧流到永恆的生命。」
所以我認為，不論是同性、異性情慾，都無法滿足人類深處的需求
若不認識神，人都無法感受到真正的滿足。這是我的大前提
推 casperrrr:推gar的正確知識. 10/19 11:33
推 garlic1234:實在難以忍受部份教會移花接木與似是而非的漏洞論述 10/19 12:59
※ 編輯: anodog 來自: 220.136.176.107 (10/19 15:26)
推 garlic1234:難以認同同性性行為是罪 10/19 15:29
→ garlic1234:再者錢老師是個優秀的學者嗎？ 10/19 15:29
→ garlic1234:一位在政大待了20年仍是兼任，期刊只投生命教育期刊 10/19 15:29
→ garlic1234:你覺得這背後沒有秘密嗎 10/19 15:30
→ garlic1234:要佩服也先建議深入了解再佩服 10/19 15:31
推 garlic1234:另外我實在難以理解台灣走出埃及的回應 10/19 15:34
→ garlic1234:完全的撇重就清 10/19 15:35
※ 編輯: anodog 來自: 220.136.176.107 (10/19 15:42)
推 teamax:帶種一點你今後10年不要打槍 10/19 15:44
→ teamax:手口不是性器，要論細菌，在場有多少人再尻槍之前會先酒精 10/19 15:45
→ teamax:消毒? 10/19 15:45
→ teamax:""據說""之後可能會有肛門外翻（脫肛）的問題 10/19 15:46
→ teamax:據說真好用，過多當然會有傷害，陰道過多就不會? 10/19 15:46
→ teamax:再者，處女膜破掉之後性交不一定就不會對女性生殖器產生傷 10/19 15:48
→ teamax:害 10/19 15:48
→ teamax:有種說把慾望丟給神處理，你自己呢? 10/19 15:49
推 imac5780:現在才看到你這篇 感謝回應^^ 10/19 23:48
推 catspajamas:激推 尤其是簽名檔XD 10/20 01:24
推 uka123ily:生命教育期刊是tssci嘛？ 10/21 00:03
→ princy:哈哈哈 原來你是直同啊 10/25 01:45
→ princy:不知道一個"直麵食"者會不會去討論比較喜歡吃麵究竟是先天 10/25 01:47
→ princy:還是後天影響比較大 10/25 01:47