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※ 引述《anodog (狗本)》之銘言: : ※ 引述《FakeMonkey (假猴子)》之銘言: : : 「首先,性傾向不是罪,同性性行為 或 不健康的情感依賴 才是罪」 : : 性傾向,不就是想對同性或異性發生性行為的傾向?該如何跟性行為脫鉤? : 可以喔~以異男為例子 : 異男渾身充滿慾望,但他可以選擇不跟異性發生關係。 : 因此,有性傾向,ok,但不鼓勵放縱情慾,然後也請誤讓自己身處在那樣的環境 : 這樣很容易陷入「試探」,陷入試探就容易做出罪行。 對異性戀:你可以選擇不跟異性發生關係。放縱情欲有罪, 但是結婚了就沒關係,因為那是神給夫妻的權利與義務,不算放縱。 對同性戀:你可以選擇不跟同性發生關係。放縱情欲有罪, 你跟同性發生關係絕對是放縱情欲,沒別種可能了。 這就是雙重標準。 : : 看起來貴教會試圖把「本能意念」和「外顯行為」拆解,前者不是罪,後者 : : 窮凶惡極。你可以想他千千萬萬遍,但是抱歉,做夢可以實彈不行。啊,只 : 恩~做夢不鼓勵、性幻想不鼓勵。 : 為了不要一直性幻想,支持此說的教會,會建議你不要讓自己一直身處性化的環境。 所以你們反對的是整天想色色的事情,那請用一樣的標準對待異性戀。 : : 是很可惜你要被耶穌打臉了: : 歡迎打~我天天都被打臉~XD 健康的基督徒,都應該要天天被打臉 : : 馬太福音5:28: : : 可是我告訴你們,凡是看見婦女就動淫念的,心裡已經犯了姦淫。 : : 上帝的律法果然和世俗不同:上帝洞察人的心思意念。所以思想犯與行為犯 : : 一視同仁。不曉得貴教會主張的性傾向、性行為獨立二元論的根據從何而來? : 確實是一視同仁,你說對摟。 : : 在我看來,這不過是規避先天後天與論戰的強詞奪理。無法解釋先天、無法 : : 選擇的本能為何是罪,就自己發明了切割法;殊不知行為是意圖的展現,在 : 我們可以討論,「本能」可否「合理化」人類行為的正當性? : 例如有人天生有酒癮因子,那麼他要常常醉酒嘛?當然不是 : 或人類天生愛說謊,自私自利,那可以合理化說謊、自私的行為嘛? 你把同性性交說的跟說謊和自私一樣壞。這樣對嗎? : : 「全知全能」的上帝的設定中變得毫無邏輯。因為在這個前提下,內在意圖 : : 和外顯行為并無差別。所以這是一種鄉愿QQ的分裂。 : : 不過我想通了,提出這樣看法的教會應該是支持同志婚姻的對吧。因為這樣 : : 看來,只要同志結婚了,發生性行為就沒有姦淫犯罪的問題了不是嗎?歡迎 : : 加入多元成家連署。 : 關於多元成家,我對於「伴侶制度」跟「多元家庭」是不支持的。 : 伴侶盟的「友伴」之說,我很熟悉,但為了避免產生各種奇怪的法律風險 : 我無法支持多元成家草案,非常抱歉 所以你是支持同性婚姻的?那你怎麼還會覺得同性性交就是放縱呢? : : 還是說教會認為:你可以有跟同性發生性行為的本能,但是無論如何一定要 : : 改變這種對同性產生性慾的意念;更重要的是,就算是一對一的承諾關係, : : 只要跟同性發生性行為就不可以。 : 恩~我的論點是,不應該在違背當事人的意願下,要求他改變性傾向 : 但假如曾經歷 情感上或原生家庭的傷害,我鼓勵這樣的人要尋求幫助。 我同意,他們應該尋求身心科的幫助,了解到其實自己很正常, 而不是去教會被說他們放縱。 然後你這段的回答跟他說的東西好像毫無關係... 所以你認為有一對一的承諾關係的同性究竟能不能發生關係? : : 然後這樣你還要跟我說同性戀性傾向不是罪? : 不是^^ 感覺你「這句話」,有一種你比我還要堅持,同性戀性傾向是罪耶 冏 : : 到底是哪裏有困難?可以不要甲了嗎? : 甲甲也可以選擇,不跟甲發生性關係阿。他可以選擇跑去當後同。 : 反正那是他的選擇,我們旁人管那麼多幹嘛呢? 後同是什麼?前同性戀嗎? 我不覺得性傾向可以改變,就算可以,肯定也不是每個人都可以。 「反正那是他的選擇,我們旁人管那麼多幹嘛呢?」 嘴上說尊重別人的選擇,結果只要別人選擇自己不認同的路, 就說對方放縱情欲。 : : 至於不健康依賴關係有罪.... : : 嗯,完全不曉得在講什麼...更不知道是那條聖經章節這樣規定... : 不健康的依附關係,其中包括情感依賴。(請參http://ppt.cc/A1lC: 其實阿~與其說是罪,倒不如說,這種不健康的關係 (抱歉這行最後幾個字不小心砍到) : 而罪的結果又加深罪的問題== 唉~講來講去有點複雜 : 總之阿..就是說,「情感依賴的人,將其他人事物看的比神還要重要」 : 分析原因:深處需求不被滿足 : 解決方案:只有神才能親自滿足 異性戀:好想跟我愛的人XX喔。基督徒:可以結婚啊~一樁美事~^^ 同性戀:好想跟我愛的人XX喔。基督徒:不可以放縱,要用神填補。 : 罪:情感依賴者企圖將神以外的人事物,看得比神重要,這就是罪。 : 然後就如我之前曾提到的,基督教的罪跟刑法上的罪不同 : 基督教的「罪」首重於「與神、與人之間的關係」 : 倘若有任何事物,破壞了與神、與人的關係,那麼這就是罪 跟異性做愛:只要結了婚就是天經地義。 跟同性做愛:你破壞了神與人之間的關係。 : 不過我個人還蠻討厭,全篇文章一直在那邊~罪來罪去的,講起來好沈重呀~ : 不過「律法」的功能,在於使人「知罪」, : 如此才使人了解「白白得來的恩典」的重要性 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.170.127
teamax:開戰起手式:我不歧視,但是我反對or不認同 10/19 17:38
BPM88:這篇觀念表達得很清楚 10/19 23:13
springxx:不認為 同性是兩性外的第三性 除非能證明生理上真的不同 10/19 23:43
你到底是想說性別還是性傾向?
springxx:同性 一樣能跟異性交往 發生關係 只不過性趣缺缺 10/19 23:44
喜歡穿紅衣服的人還是可以穿藍衣服,只不過奇蒙子會不爽而已。
teamax:然後糟蹋不愛的另一伴? 10/19 23:47
teamax:春天的言論真是令人大開眼界 10/19 23:48
teamax:s:喜歡同性的也是一樣能跟異性交往結婚 斷背山兩個主角 10/19 23:49
teamax:s:已經有個合法管道給你了 你不能說 我不要沒興趣 10/19 23:50
teamax:合不合法理是這樣想的? 要不要回學校多讀些書 10/19 23:52
teamax:第三性的名詞去查一下,不要啥都沒準備就獻醜 10/19 23:55
msk127:每看到起手式就會想到擅自瞎猜同性戀不會比較高興的某同工 10/20 00:01
msk127:一邊跟大家說神的想法我們沒辦法參透 10/20 00:02
msk127:一邊“感覺”就算同志在一起也無法獲得永恆的喜樂 根本呵呵 10/20 00:03
msk127:為了佐證自己的神邏輯 什麼東西都可以拿出來鬼扯 10/20 00:04
springxx:一直要強調同性 跟男女不同 真的不同嗎 10/20 00:05
如果你認為同性戀跟異性戀沒什麼差別,為何要如此反對?
teamax:一個想幹異性,一個想幹同性,請問有沒有不同? 10/20 00:06
springxx:=.= 兩個女的要怎干 男的要怎干 10/20 00:07
使用道具愛撫對方的生殖器或使用假陽具性交, 此外還有肛交及口交。
teamax:雙頭龍、互舔,這樣不行? 10/20 00:08
springxx:不好 10/20 00:08
你個人主觀覺得不好而已。
teamax:台灣性教育做的真是奇爛無比 10/20 00:08
springxx:沒勁 10/20 00:08
springxx:女女的我都跳過 很無聊 10/20 00:09
你個人主觀覺得無聊。
teamax:我問你有何不同,請正面回答 10/20 00:10
springxx:沒激情 10/20 00:10
你個人主觀覺得沒激情。
teamax:跳針至少要好看一點 10/20 00:11
teamax:springxx:一直要強調同性 跟男女不同 真的不同嗎 10/20 00:11
teamax:一個想幹異性,一個想幹同性,請問有沒有不同? 10/20 00:11
teamax:告訴你方法,你說你沒勁,干我屁事 10/20 00:12
springxx:就是性趣問題 10/20 00:12
teamax:你沒性趣誰理你 10/20 00:12
springxx:有沒有聽過戀物 10/20 00:13
teamax:典型的把自己的想法擴張為普世價值 10/20 00:14
teamax:一個想幹異性,一個想幹同性,請問有沒有不同? 10/20 00:14
teamax:不要跳針 10/20 00:14
springxx:算了 反正除非能證明 生理構造不同 不然個人目前認為 10/20 00:15
teamax:所以你就是我? 10/20 00:15
springxx:同性 只是性趣的一種 10/20 00:15
我不知道你所謂的「性趣」的定義, 就算同性戀符合那樣的定義, 所以呢,就不配得到尊重和應有的權利了?
teamax:我們身理結構相同,你就是我? 10/20 00:16
teamax:性向本身就是心理層次的,誰跟你身理 10/20 00:16
springxx:生長環境 也可能影響 10/20 00:17
所以呢?應有的尊重和權利就沒了?
teamax:分別心理層面的不同還要依生理結構?哇靠,奇文耶 10/20 00:17
springxx:曾缺少什麼 或曾經歷什麼 也可能影響心理 10/20 00:18
teamax:又跳針 10/20 00:18
teamax:springxx:一直要強調同性 跟男女不同 真的不同嗎 10/20 00:18
springxx:也可能天生 就是那樣 10/20 00:18
teamax:一個想幹異性,一個想幹同性,請問有沒有不同? 10/20 00:18
teamax:springxx:算了 反正除非能證明 生理構造不同 10/20 00:19
springxx:但 我相信 後天生長環境影響 也有一部份 10/20 00:19
所以呢,後天先天會影響他應該要有的權利嗎?
teamax:先不問你會不會分,問你分完要做啥 10/20 00:20
springxx:張國榮 也承認 曾經喜歡過一個叫毛的女演員呀 10/20 00:20
張國榮不能代表所有的同性戀,如果他喜歡過女生,那麼他是雙性戀, 不管同性戀或雙性戀,他們都應該有權利與所愛的人結婚。
teamax:問:性向上的不同,不就是不同嗎? 10/20 00:21
springxx:一堆 照樣能跟異性交往 結婚生子 10/2
一堆照樣能穿藍衣服的。所以呢? 他們可以穿紅衣服的權利因此沒有了嗎?
teamax:怪了,不愛是要結婚 10/20 00:22
teamax:反對同志婚姻可以明說,然後再給人罵 10/20 00:22
springxx:反對呀 =.= 10/20 00:23
teamax:不要畏畏縮縮的 10/20 00:23
springxx:同性本來就沒什麼好結的 10/20 00:23
springxx:又不會有小孩 10/20 00:23
老人和不孕症患者和頂客族結婚以後都不會有小孩, 他們與所愛之人結婚的權利因此被剝奪了嗎, 如果沒有,為什麼同性戀必須被剝奪?
teamax:典型的自己不愛,就擴張為所有人不愛 10/20 00:23
teamax:典型的我不用,別人也別想用 10/20 00:24
springxx:頂多就像情侶 同居 就這樣 又個婚姻只是爽度問題 10/20 00:24
結婚還可以雙方各種法律上的保障。
teamax:所以有性功能障礙的人不能結? 10/20 00:24
teamax:所以有性功能障礙的人不能結? 10/20 00:24
teamax:無法生育的都不能結? 10/20 00:24
teamax:爛跳針 10/20 00:25
springxx:說什麼要有保障 都是多的 不就是想要那個婚姻名稱的爽度 10/20 00:25
異性結婚:他們相愛~順著神的旨意~^^ 同性結婚:媽的一定只是想爽
teamax:你通天眼?知道別人結婚只是要爽? 10/20 00:25
teamax:springxx:又不會有小孩 10/20 00:26
springxx:無法生兒育女 你兩個人要家庭做什麼 10/20 00:26
因為想成為家人、想成為伴侶、想有法律上的保障。
teamax:teamax:無法生育的都不能結? 10/20 00:26
teamax:可以領養,可以繼承財產,可以簽手術同意書 10/20 00:27
springxx:結婚用來自爽的 不就還是同居一樣 10/20 00:27
springxx:少唬爛 真的要結婚不是因為在乎那些 10/20 00:27
異性結婚:因為他們要用法律~順著神的心意~彼此相守~^^ 同性結婚:媽的一定只是想爽
teamax:我問的問題一項都答不出來,是太刺痛了嗎? 10/20 00:27
springxx:承認 就是要那個婚姻名目的爽度 10/20 00:28
teamax:娘子,快出來看奇文跳針 10/20 00:28
teamax:娘子,快出來看人通天眼 10/20 00:28
teamax:原來你不在意另一伴需要簽手術同意書時你不能簽? 10/20 00:29
springxx:相愛用婚姻證明 10/20 00:30
呃,有什麼錯嗎。
teamax:沒有白紙黑字的權利保障能領養、繼承財產、簽手術同意書 10/20 00:30
teamax:那我也只能說異異有真愛也不用結婚,同居就好啦 10/20 00:31
springxx:但我認為 婚姻還有一個更大功能 就是組織家庭生育下一代 10/20 00:31
teamax:同志相愛不能用婚姻證明?同志沒愛? 10/20 00:31
teamax:無法生育的都不能結? 失去最大功能 10/20 00:32
teamax:跳針很難看,不能為反同救援,真的只是難看 10/20 00:32
springxx:不能生 當然結爽的呀 10/20 00:33
casperrrr:亂講,婚姻主要功能一向不是生育,否則不生的人都不能結了 10/20 00:33
teamax:那要結婚幹嘛,同居阿,不是很會說 10/20 00:33
teamax:通篇跳針,換下一位反同的 10/20 00:34
springxx:相愛的證明 多數人是愛這一味 10/20 00:34
teamax:同志相愛不能用婚姻證明?同志沒愛? 10/20 00:35
springxx:男女的結合 也有互補的意味 10/20 00:35
springxx:男男 補什麼我就不知道了 10/20 00:36
springxx:女女我也不知道 10/20 00:36
互補,什麼互補?身體?個性? 你幹嘛擔心同性戀伴侶互不互補,他們都不擔心了,你擔心什麼呢?
teamax:肛交,GOOGLE很簡單 10/20 00:37
teamax:說不過換互補論了 10/20 00:37
teamax:說不過換互補論了~~ 10/20 00:38
springxx:突然想到男女要合為一體 10/20 00:38
casperrrr:婚姻目的並非僅滿足性需求,動機才是主要. 10/20 00:38
teamax:婚姻制度植基於人格自由,具有維護人倫秩序、男女平等、養 10/20 00:39
teamax:育子女等社會性功能 10/20 00:39
teamax:敢問沒合為一體的神父修女怎麼辦 10/20 00:41
springxx:不會怎樣 10/20 00:42
teamax:一下子談愛,一下子談能不能生,風吹兩邊倒 10/20 00:43
teamax:無法生育的都不能結? 10/20 00:43
teamax:同志相愛不能用婚姻證明?同志沒愛? 10/20 00:43
teamax:一個想幹異性,一個想幹同性,請問有沒有不同? 10/20 00:44
teamax:回去做功課,再來戰,不然很難看 10/20 00:44
teamax:加分題,婚姻功能、婚姻才有的權力 10/20 00:45
springxx:婚姻不止看眼前 婚姻 還有更長遠的功能 10/20 00:46
springxx:同性結婚除了有名目外 之後呢 沒了 還是一樣 10/20 00:47
異性結婚:他們結婚有更長遠的功能~就算他們不生小孩也是~^^ 同性結婚:媽的一定只是想爽。
teamax:領養、繼承財產、簽手術同意書 這些不是功能? 10/20 00:48
teamax:又想說同志不是為這些? 10/20 00:49
casperrrr:故意忽視權益,擺明歧視.過去黑人人權 女權 種族通婚反 10/20 00:49
teamax:先不說是不是為這些,這不就是功能? 10/20 00:49
teamax: 這不就是功能? 10/20 00:49
teamax: 這不就是功能? 10/20 00:50
springxx:=.= 你認為是因為那些 他們才爭結婚權嗎 10/20 00:50
你怎麼知道別人為什麼要結婚?你有心靈透視?
teamax:有看清楚嗎?我家是配眼鏡的,要配嗎? 10/20 00:50
casperrrr:對者通用這種腦包邏輯,現在回頭看過去還真是羞恥. 10/20 00:51
teamax:是的,就為這些你自認為不重要的 10/20 00:51
teamax:是的,就為這些你自認為不重要的 10/20 00:51
teamax:富人覺得錢不重要,然後對乞丐說你最需要的不是錢 10/20 00:52
springxx:唬爛 (指) 10/20 00:52
證明啊。拿出證據證明同性戀結婚都不是為了法律上的保障都只是想爽。
teamax:小小春天,可笑可笑 10/20 00:52
springxx:那些不結婚一樣有 10/20 00:52
teamax:哪裡唬爛 10/20 00:53
casperrrr:個人認為同性戀刻意與異性結婚毀了對方一生,無論本身或 10/20 00:53
teamax:....... 10/20 00:53
casperrrr:支持這樣的人都相當惡質. 10/20 00:53
springxx:根本沒差 10/20 00:53
為什麼同性戀不結婚就會有婚姻的保障啊?
teamax:請問春天要不要打賭 10/20 00:55
springxx:五支冰棒 10/20 00:55
teamax:領養權、簽手術同意書、繼承財產的相關權益只要等同有結婚 10/20 00:56
teamax:我請你吃王品,要不要 10/20 00:57
springxx:一盒五支冰棒 跟你賭 10/20 00:57
teamax:只要完全等同有結婚的情況我請漏下10樓吃一番地,你敢賭嗎? 10/20 00:58
teamax:一句話,你敢嗎? 10/20 00:58
※ 編輯: xxx83221 來自: 61.230.170.57 (10/20 01:25)
springxx:要等同性開放婚姻 那有的等 10/20 00:59
teamax:再說一次,反對請先做好功課,需要錢而釣魚的話,請技術高 10/20 00:59
teamax:超一點,因為不這樣真的很難看 10/20 00:59
teamax:我就留點情面,不跟你賭好了 10/20 01:00
springxx: 蛤? 10/20 01:00
teamax:還是你想打賭? 10/20 01:01
springxx:反對啥 10/20 01:01
teamax:從頭到尾不就是反對同志婚姻嗎? 10/20 01:01
casperrrr:原來只是來鬧的,我想神應該不喜悅這種行徑.還好這夠包容 10/20 01:01
teamax:換個同志不須要婚姻別人就看不出來? 10/20 01:02
teamax:隨便GOOGLE ID都看的一清二楚 10/20 01:02
teamax:再說一次,反對請先做好功課,需要錢而釣魚的話,請技術高 10/20 01:04
springxx:婚姻 有更好的用法吧 不是這樣用的 10/20 01:04
好不好不是你說了算的。
teamax:超一點,因為不這樣真的很難看 10/20 01:04
teamax:婚姻制度植基於人格自由,具有維護人倫秩序、男女平等、養 10/20 01:05
teamax:育子女等社會性功能 幫你查了,免謝 10/20 01:05
springxx:不認為 男的跟男的 女的跟女的 需要結婚 10/20 01:07
teamax:這些功能,只要開放權力給同志,一樣辦的到 10/20 01:07
teamax:領養權、簽手術同意書、繼承財產的相關權益只要等同有結婚 10/20 01:07
teamax:我請你吃王品,要不要 都是複製貼上就好的 10/20 01:08
springxx:不結婚一樣能辦到 10/20 01:08
怎麼辦到?
teamax:富人覺得錢不重要,然後對乞丐說你最需要的不是錢 10/20 01:08
teamax:要打賭嗎? 10/20 01:09
springxx:男跟男 女跟女 結合 除了爽 還有什麼功能 10/20 01:09
springxx:基因 能結合 培養優良下一代嗎 10/20 01:09
首先,他們爽這件事似乎帶給你很大的困擾。能問為什麼嗎? 至於可以培養優良的下一代嗎...每對異性戀夫妻都有培養下一代嗎?
teamax:你輸了,很簡單,每天發一篇500字道歉文在幾個版就好 10/20 01:10
casperrrr:不結婚一樣有可能辦到,這倒是.不過屆時修法範圍將擴大 10/20 01:10
teamax:可以養育子女(領養 10/20 01:10
springxx:男跟男 女跟女 除宗教連自然跟科學 都違反了 10/20 01:11
宗教→違反宗教?誰的宗教?違反你的宗教就不可以了? 我以為宗教要互相尊重,信的人和不信的人之間也要彼此尊重。 聖經裡面還說我們不能穿混紡的衣服,怎麼其他規定都可以隨時代而改進, 獨獨同志不可以? 自然→首先,動物中也是有同志的。再者,你現在拿來打字的電腦就是一個 100%不自然的東西。包括其他所有的科技產品。你還是去生活在NGL好了。 科學→我們有足夠的樣本確認同性戀存在,存在的理由已經有很多合乎科學的解釋。 他們不是超自然現象。
teamax:所以不能生育下一代的夫妻還有啥功能? 10/20 01:11
casperrrr:也更為瑣碎,並且最後問題得證明雙方關係時,一就會回到 10/20 01:11
casperrrr:婚姻議題上,不從婚姻直接著手就容易浪費社會資源. 10/20 01:11
springxx:女的看到強壯的 會想結合 男的看到另一隻男的想做啥 10/20 01:12
你為什麼那麼在乎一個男的看到另一個男的想做什麼呢? 他們如果想結合對你會造成什麼困擾?
teamax:同志婚姻只有違反了xx心中狹隘的道德觀 10/20 01:12
springxx:快樂 10/20 01:12
所以有人人生在世不想快樂的?
teamax:敢不敢,你打賭輸了只需要發道歉文,超便宜 10/20 01:14
springxx:我寧願損失一盒冰棒 10/20 01:14
teamax:casperrrr:原來只是來鬧的 同意 10/20 01:18
pen88:<我即我腦:從子宮孕育到阿茲海默症,大腦決定我是誰> 10/20 02:11
pen88:造成同性戀的差異 本來就有先天的不一樣 10/20 02:12
pen88:自由意識完全是宗教解釋的意淫 10/20 02:13
pen88:春天真的是教友為何令人厭惡的最佳典範 10/20 02:14
chun13:看到某教友s是這種水準真是感到欣慰,多元成家有望了 10/20 03:02
※ 編輯: xxx83221 來自: 61.230.170.57 (10/20 09:13) ※ 編輯: xxx83221 來自: 61.230.170.57 (10/20 09:26)
eno4022:不是基督徒錯了,而是上門的人要有心理準備,自己生命會被 10/21 00:09