Re: [心得] 基督教的同性戀政策會傷到自己人

[eno4022 (鋼手指分身)]

※ 引述《xxx83221 (xxx83221)》之銘言：
: 推 eno4022:不是基督徒錯了，而是上門的人要有心理準備，自己生命會被
: 我等很久等不到下半句，我想我大概了解e版友要說的意思，
: 就是同性戀者找上教會要求教會對他性傾向作出任何干涉都是出於自己的決定，
: 不是教會的錯。
: 我想要提出兩點我的疑問跟我個人的看法：
: 1.為什麼同性戀會有這樣的要求？
: 這問題很重要。許多支持有性傾向「治療」團體的人聲稱
: 「如果有人上門(要求改變性傾向)，就應該有人提供協助(要求禁慾或改變性傾向)。」
: 這乍看之下是個合理的供需，不過我要問，這個需求究竟是誰的需求？
: 我認為這需求是被製造出來的。
: 我觀察到基於宗教理由反同的人士不斷地宣稱同性戀是:
: 違反道德的/違反自然的/不符社會主流的/不合神心意的/是疾病/需要被矯正，
: 我認為這使部分同志心中感到懷疑或否定，
: 並在在做完這樣的聲明之後說「來我這裡吧，我會給你平安」。
: 我認為這種舉動與以下的廣告詞毫無差別：
: 「吃XX洋芋片會被大眾所厭惡！它不夠潮，有腦的人都知道它不是好洋芋片！
: 手上拿著XX洋芋片的你心中是否也感到一陣失落呢？
: 現在就撥打電話購買我們的OO洋芋片，讓自己也加入潮潮一族吧！」
: 2.教會怎麼說？
: 我很懷疑教會究竟與那些上門「求助」的同志做過什麼樣的保證或宣稱？
: 教會是否告訴過他們：
: 「美國精神病學會已經不把同性戀當疾病了。」
: 「聖經可以有不同的解讀方法。」
: 「我們失敗過，次數還不算少。有些失敗的人自殺了。」
: 「社會上有許多人認為同性戀沒什麼。」
: 又或者教會只是告訴他們：
: 「只要信主必定可以帶給你平安，
: 你所遇到的各種關於性傾向的問題都會迎刃而解。」
: 如果情況是這樣，那我認為這個教會甚至不如一個有良心的整形醫師，
: 有良心的醫師會告訴情況不需要整的病人
: 「你的情況並不嚴重」「手術有失敗的風險，風險是XXXXX...」
: 上帝究竟是教教會要愛人，還是教教會當個煽動需求的推銷員？

其實不管怎麼解釋，彎的也不會變直的
神創造人是創造男女，為的是繁衍生命
我認為這也是保羅在羅馬書所說的順性的用處

至於百合還是搞基，不管原因是先天還後天
有些教會或牧者大談這個
我想頂多是讓同志們心理好過一點
但還是迴避不了第一段的事實，神不喜悅這種事

那你要說這是基督徒在歧視同志，我也沒法說啥
同樣一件事，看的角度不同，自然得到的結論也不同

其實基督徒不是每個都堪比耶穌或歷代聖徒
真的要說，我只能說油水調合是特例
但大部分的水還是無法接受油的存在
同志族群只是油的其中一部分，
其它舉繁前科犯，性工作者，重度肢障等
都不是一般教友可以輕易接納的族群

就好像美國，也不是每個白人教會的白領會友
可以接受一個中低階層的黑人忽然跑進自己的生活圈
說要跟自己"稱兄道弟"，成為主內一家

對原文提到那位黯然離去的同志弟兄我很遺憾
但我不覺得可以責備那些教會會友什麼
更別說某個口口聲聲說自己很冷淡的人
在冷眼旁觀後拿石頭丟會友丟得比誰都起勁.....
當年圍觀淫婦的法利賽人都比這位仁兄有羞恥心

水有心想接受油，但最後發現自己做不到
雖然當下是個悲劇，但神使萬事互相效力
叫愛神的人得益處
失敗不可恥，重要的是從中學到什麼
我相信如果神有將愛同志族群的負擔放在那個教會之中
下次他們會做得更好


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.81.119.69
→ teamax:但小組在事後對他確實不盡人情
推 uka123ily:但重度肢障應該不會被擋福利法案。。
→ teamax:今日拆散一對戀人，應該給予像小組頭靠的同志有更多的協助
→ teamax:我怎看都像是開胸手術完之後，沒有將胸腔閉回去
→ eno4022:我倒是認為當初的會友不該太過聚焦他是同志這件事
→ teamax:就一個沒有收拾善後的結果，中間沒人想負責(攤手
→ eno4022:同志身份只是他的一部分，不是全部，其實可以更多關心他
→ eno4022:而不是過多干涉他的生活，這樣反而有定罪之嫌
推 uka123ily:當誰如願以償時，那個小孩卻在哭泣呀
→ eno4022:樓上請不要太苛求別人，我們畢竟不是神，只能在不斷摸索
推 imac5780:請問  我哪一句話指責我小組的弟兄姊妹了
→ imac5780:有的話 看你要我道歉還是要我怎樣我都隨你便
→ eno4022:中成長，如果你對自己也是一樣對失敗零容忍的話，再來
→ imac5780:你都可以說她們能從中學到一些事情
→ imac5780:難道我不該找出到底是哪邊該檢討改進嗎?
→ eno4022:批判那些會友也不遲
→ eno4022:你自己原文倒數第二段已經寫得很清楚了
推 imac5780:OK  你說的沒錯
→ imac5780:我認錯
→ imac5780:但從我分析的第C點跟第E點  我都認為他們是沒錯的
推 teamax:就一個沒有收拾善後的結果，中間沒人想負責(攤手
→ teamax:幫別人要量力
→ teamax:何況用拆散戀人的方式去幫
→ teamax:何德何能?
→ eno4022:我相信下一次他們就知道自己力有多大，可以接多重的擔
推 uka123ily:樓上是說我？
推 garlic1234:今天砍一個，下一次知道力有多大，可以砍到半生不死
推 teamax:有自知之明，就不會留一堆爛攤子給受害者
→ teamax:連責任感都沒，天曉得下一個會怎樣
→ eno4022:諸位如果認為幫人就該幫到底，還不能有絲毫錯處
→ eno4022:那我自認是沒法跟諸位聖賢溝通交流 (拱手)
→ eno4022:也難怪鬼島沒人敢作社工，你只要錯一次或漏一個，就會
→ eno4022:有一堆鍵盤專家把你鬥到死
→ eno4022:原po你也不用多說，如果你的會友知道你在這捅人刀，我想你
→ eno4022:至少跟諸位聖賢達到一樣目的，往後你們教會應該不敢再幫助
→ eno4022:同志了，好處是不會有同志受害，壞處是也不會有人受益
→ eno4022:有人批判玻璃娃娃的法官是恐龍法官，那看看諸位的說詞，也
→ eno4022:就不難理解為何會出現這種所謂"不自量力=有罪"的判決
→ eno4022:當你們感嘆自掃門前雪的風氣時，別忘了是你們這種嚴苛的
→ eno4022:言論在背後推了一把，讓人不再敢做好事，當好人
推 CCKAT:你想當好人 本來就是要被捅刀的XD
→ CCKAT:你責備人 結果就是自己也是同類  哪種答案只適合哪種人 只想
→ CCKAT:要所有人統統一樣 不管是教會或非教會的人 都是在幻想而已
推 teamax:玻璃娃娃是一件意外
→ teamax:跟最後不負責任善後真的差多了
推 teamax:負責任本來就是基本，跟要大家都一樣有何關係
→ teamax:玻璃娃娃跟這件事差的可多了
→ CCKAT:你看起來差多了 有的人看來差不多
推 uka123ily:好撒瑪利亞人?
→ uka123ily:我相信教會應該不符合這個標準
→ CCKAT:一堆在旁邊批判有罪的 也不只是教會或非教會的人XDDD
→ CCKAT:真的想站在學術立場討論 標準就是所有人都適用 而不是只拿來
→ CCKAT:要求教會XD
推 teamax:原來收拾善後還要看人
→ CCKAT:看不懂
→ CCKAT:站在宗教信仰的立場 怎麼也不可能中性
→ CCKAT:站在學術立場 才可能中性 但代表二方都會被剝光檢視
→ CCKAT:同志的基本教義派 就算不列入宗教信仰 但性質很像
→ CCKAT:作法更像
推 uka123ily:同志的基本教義派???
→ CCKAT:請參基本教義派的詞典解釋XD
推 uka123ily:同志的基本教義是那些
→ CCKAT:這個我想你們應該比我更清楚吧
→ CCKAT:本來我也不知道的 結果來這板後 搜了搜 哇 也是開眼界了
→ Jomai:如果生養眾多是創男女的目的,怎麼他們第一個孩子是在被趕出
→ Jomai:出伊甸園後?而不是在關係尚好時就賜他們兒女?
→ MAGESATA:因為當時兩人太年輕，雖然預定為夫妻，但還不允許嚐禁果
推 amozartea:所謂的同性戀基本笑死人了 同性戀是有不准你信基督教?
推 teamax:看不懂同志的基本教義派
→ teamax:同志是宗教?
推 uka123ily:基本教義派就是指涉那一神宗教材有的，同志哪來教義？
→ CCKAT:台獨基本教義派是啥東西?
→ CCKAT:基本教義派早就被擴大使用了 宗教如果不被你們認同是真的
→ CCKAT:不過就是安慰劑 你們在反啥我實在看不懂 如果是要一神論從世
→ CCKAT:界上消失 就像有人要同性戀從世界上消失一樣
→ CCKAT:真正的無神論者是很開闊的 真正尊重別人的人也是很開闊的
→ CCKAT:真的信仰神而過著內在生活的人 也是很開闊的
→ CCKAT:只想要守著自己的性向過好自己的生活的人 也是很開闊的
→ CCKAT:你們的生活跟價值觀自己去選 不要老怪到別人身上 這種只會怪
→ CCKAT:別人的人 永遠都不會有真正的快樂
推 teamax:請說明   同志的基本教義
→ teamax:不是說被廣泛使用，勿跳針
→ CCKAT:基本教義就是指 守著我才是絕對正確的那個啦XD
→ CCKAT:我就是神
→ CCKAT:你們來這裡跳針很久了 卻只會說別人跳針 這招太舊了
→ CCKAT:把宗教信仰板搞成同性戀板
→ CCKAT:把不認同你們的 都打成錯誤 自己罵別人 作的卻跟你們罵的人
→ CCKAT:一模一樣 甚至還更超過
→ CCKAT:有人想要對你們和善 卻被人拿來講說是比反對的更糟XD
→ CCKAT:誰還能有辦法對話下去
→ CCKAT:你們既然認為自己絕對正確 那為何別人不能認為自己也是絕對
→ CCKAT:正確 各過各的就好
推 teamax:什麼是 同志的基本教義    內容
推 uka123ily:基本教義是指謹守教條詮釋權力，並非是一種價值灌輸
→ uka123ily:台獨基本教義就是把台獨宗教化，但台獨嚴格說來不適宗教
→ CCKAT:是是是 大人 你們都對啦XD
→ CCKAT:我到現在還沒看到過你門認為自己有哪裡不足 哪裡不對 哪裡作
→ CCKAT:得不夠 反正喜歡就好
→ untilnow:我也沒看到CCKAT認為自己有哪裡不足 哪裡不對
→ untilnow:只是一味地說xxx和ooo一樣 一直進行著與主題無關的比較
→ skywatcher:應該會回:是是是 我不對 我不足 你們都對 (別忘加XD)
→ untilnow:還有說是開玩笑,大家沒幽默感或是沒廣大心胸之類 加XD
→ CCKAT:是是是 你們都對 我不對XD
→ CCKAT:我陪你們最多耶XD
→ CCKAT:還有我說的是untilnow 不是大家XDDD
→ CCKAT:除非untilnow是你門共用的帳號XDDDD
→ skywatcher:都用"你們"了，當然不是指涉一人。這篇推文在你說
→ skywatcher:"是是是 大人 你們都對啦 之前"，untilnow根本沒回。
→ skywatcher:一般在國中小的班級討論板最容易出現這種打游擊耍嘴皮
→ CCKAT:我其實不認得樓上XD 是指跟我開講的u跟t
→ skywatcher:的對話和符號，猛一看還以為國中生這個時間來本版了。
→ CCKAT:是是是 大人 您說的極是啊XD
→ CCKAT:您就別跟國中生計較了嘛XD
→ CCKAT:要開講我倒是可以陪您解悶的XD
→ skywatcher:加油 好嗎 :)
→ CCKAT:不用加油啦 我本來就是國中生程度 也不覺得有啥比不上別人XD
→ CCKAT:這招太舊了 沒新的嗎?
→ CCKAT:人家開講也都是聊新的東西
推 teamax:什麼是 同志的基本教義    內容
→ CCKAT:早就回答了啊XD 而且您們應該非常清楚自己堅持的是啥吧
→ CCKAT:不然怎麼會堅持到到這裡來反客為主呢?
→ untilnow:CCKAT:同志的基本教義派 就算不列入宗教信仰 但性質很像
→ untilnow:自己創的名詞 解釋不出來又跳針嗎?
→ CCKAT:您說跳針就跳針啊 我都解釋過了啦XD
→ CCKAT:別人都在跳針跳針跳針跳針跳針跳針 您們的才是正確
→ CCKAT:沒有謬誤 沒有缺陷 沒有缺點 完美無瑕
→ CCKAT:偉大的權柄啊
→ CCKAT:我們向您伏拜敬拜 並把榮耀歸給您
→ untilnow:既然你承認我說的正確, 那你的確是沒解釋加跳針無誤了
→ teamax:名詞使用錯誤請翻字典，謝謝
→ CCKAT:您是永無謬誤的啦XD
→ CCKAT:偉大!
→ untilnow:什麼是 同志的基本教義    內容?
→ CCKAT:請翻字典XD
→ CCKAT:你們才在跳針吧XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ CCKAT:請講點新的 才解悶
→ CCKAT:不然就是建議板規 凡用詞只能用您們認定的 其他一律不准用
→ CCKAT:正確的釋義要通過您們的審核 才是合法的
→ untilnow:一下說講你跳針無誤 一下子又講是別人跳針
→ CCKAT:都是你在講啊 只是陪你吧XD
→ teamax:我跟路人說"X你娘"，我上法院能說我是打招呼嗎?
→ CCKAT:我幹嘛管你XD
→ teamax:名詞使用錯誤請翻字典，謝謝
→ untilnow:你要建議版規可以去啊
→ CCKAT:你也管不到我吧XD
→ CCKAT:法院是你家開的 就可以啦
→ untilnow:其實蠻好的, 看到某些信徒的真實嘴臉
→ untilnow:沒看到CCKAT認為自己有哪裡不足 哪裡不對 哪裡作得不夠
→ CCKAT:你早就看透了吧XD
→ CCKAT:你看透了就好啊
→ untilnow:一切他喜歡就好 別人管不到他 :)
→ CCKAT:沒犯法 幹嘛管XD
→ CCKAT:你這麼喜歡別人管你啊
→ CCKAT:就算犯法了 也不是我管 我會報警
→ CCKAT:這裡是民主法治國家 喜歡警察國家的 可以移民
→ untilnow:相較之下 鋼手指的態度我倒是覺得蠻能接受的
→ CCKAT:你接不接受那都是你的自由 沒人管你的XD
→ untilnow:某些信徒還算的上信徒,某些就只是草包之流
→ CCKAT:要開講只是談天而已 誰管你 又不認識 下了網根本沒有交叉
→ CCKAT:誰還會記得誰 ?XD
→ CCKAT:你開心就好啦XD 這才是開講的目的嘛XD
→ untilnow:只會賣弄著無意義的比較與嘴炮...那種人就算了
→ CCKAT:你喜歡就好 開心了啊XD
→ CCKAT:恭喜恭喜XD
→ CCKAT:偉大啊 把榮耀歸給你啊XD
→ CCKAT:我們看見神了 這才是神啊  大家都來跟隨他吧
→ untilnow:CCKAT:這招太舊了 沒新的嗎?
→ CCKAT:還有啊 嗯 彈琴讚美你XD
→ CCKAT:作讚美歌歌頌你 尊榮你
→ CCKAT:默想你
→ untilnow:CCKAT:拍拍　你變弱了 哀
→ CCKAT:開始複製了 真是辛苦你XD
→ CCKAT:連我自己都忘了 你還記得 可見真的非常在意別人對你的看法嘛
→ CCKAT:別人對你的一個字 讓你不高興 你都會記得牢牢的 這就難怪了
→ untilnow:你只值得這樣而已 加油 多去漫吐學學吧
→ CCKAT:我本來就不認為自己有啥了不起的XD
→ CCKAT:你真的以為今天少了誰 世界就會怎樣嗎?
→ CCKAT:以為自己的權益最重要 才永遠得不到XD
→ untilnow:所有的權益都是爭取來的 國中生還是去漫吐吧
→ CCKAT:傻瓜 權益是爭來的沒錯 但你完全忽略別人的權益 只求自己的
→ CCKAT:權益 人家永遠都不會想想跟你共處之道
→ CCKAT:如果同志只是想讓婚姻合法化 那我覺得時間到了就順水推舟
→ CCKAT:了 一點都不難 但如果是像你們這種激進的作法 不會跟社會一
→ CCKAT:些根本不了解的人相處 那一部分人歧視的眼光會愈來愈重
→ CCKAT:不過如果你們本來就只是想考慮自己的權益 才不甩社會那些人
→ CCKAT:的想法 那就一點都沒關係啦XD
→ CCKAT:保重 別造成別人困擾 各過各的而已
→ CCKAT:是有那種特有愛心的人 但絕不是大部分的人都這樣 而且真的想
→ CCKAT:讓成果保存還進步的話 就一定要考慮化解社會衝突 而不是一直
→ CCKAT:亂衝而已 你應該心理知道有些人還有一些沒說出來的疑慮是啥
→ CCKAT:問了隔壁男用事 非你主攻的基督徒 你能接受嗎? 答案是啥?
推 teamax:什麼是 同志的基本教義    內容
→ CCKAT:假鬼假怪
→ CCKAT:司馬昭之心
→ CCKAT:用你的話回答你
推 teamax:什麼是 同志的基本教義    內容
→ CCKAT:已經回答了很多遍了
→ teamax:從沒回答教義的內容
→ teamax:這東西GOOGLE可找不到
→ CCKAT:教義就是同志至上啊
→ teamax:什麼是 同志的基本教義    內容
→ CCKAT:同志至上啊XD
→ teamax:所以同志是宗教?
→ CCKAT:傳教有沒有聽過
→ teamax:請問教義文本出自哪裡
→ CCKAT:很多很狂傳的人 不管說啥 都被說成是在傳教 傳神啊XD
→ CCKAT:教義文本在同志熊熊燃燒的內心啊   每人一本
→ teamax:所以，同志是宗教?
→ CCKAT:你覺得?XD
→ CCKAT:都我講有啥好玩的 你呢?
→ teamax:避而不答，帶種一點
→ CCKAT:我本來就沒種啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ teamax:甚麼是宗教?
→ CCKAT:你們玩這招我很清楚 只是想釣魚而已
→ CCKAT:但這招在BBS是很舊的招式 只有菜鳥才會上當
→ teamax:若說的是對的，那何必擔心釣魚?
→ teamax:所以同志是宗教?
→ CCKAT:你是純心只想玩人的 哪還有人笨笨地要被玩啊XD
→ CCKAT:算了啦 你的等級大概也只有停在這裡而已 大概知道了
推 uka123ily:同志至上？ 哪裡看到的？
推 teamax:C:腦補的