推 yee381654729:你所列的這些點，在版上都討論過了。 10/24 23:15
推 openeyes222:結論就是李常受異端。 10/24 23:40
→ yee381654729:一個附和中國政府打壓宗教自由， 10/25 07:04
→ yee381654729:要求別人承認自己是呼喊派的人， 10/25 07:05
→ yee381654729:有何資格指責別人是異端？ 10/25 07:05
→ openeyes222:你只會剩下這些口水嗎？可憐。 10/25 07:37
推 uka123ily:如果宣稱算是討論過的話，應該算有吧。 10/25 09:07
推 lefanfaron:咦？這不是我幾年前寫的網誌嗎？怎麼被挖出來了？@@ 10/25 10:59
→ PanJC:尊重作者，應該要註明文章出處. 10/25 11:29
推 PanJC:啊～出處在最後一行 10/25 11:33
→ yee381654729:openeyes222,口水是你先開始的。 10/25 12:07
→ roadmanjia:唉 有些人就是不懂一個巴掌打不響阿 10/25 12:09
→ yee381654729:還要人承認自己是呼喊派。拒絕從嚴、坦白從寬嗎？ 10/25 12:09
→ untilnow:只是聲音大了點是嗎 10/25 12:10
→ yee381654729:這樣真的是很對不起那些被中國政府冠上呼喊派之名 10/25 12:20
推 openeyes222:保皇黨只會拿那篇＂我們錯了＂出來自爽。 10/25 12:20
→ yee381654729:而下獄的聖徒。 10/25 12:21
推 openeyes222:你一直拿呼喊派跳針，跳很大，別搞笑了。 10/25 12:56
→ evilcherry:最跳針的是樓主。所以究竟在這件事上有沒有新內容？ 10/25 16:23
→ CCKAT:沒有XD 10/25 16:31
→ yee381654729:openeyes222,這些都解釋過了，你還硬要說是異端， 10/25 18:12
→ yee381654729:很難讓人不質你背後的動機。 10/25 18:13
→ yee381654729:很難讓人不質疑你背後的動機。 10/25 18:13
推 openeyes222:依你的程度能解釋個屁。 10/25 18:28
推 drea:好久以前的事了....冷飯熱炒??? 10/25 18:42
→ evilcherry:拜託收精華後禁止無新內容的討論吧... 10/25 19:29
推 openeyes222:不管時間多久，重點是會所現在的信仰是什麼。 10/25 20:28
→ drea:裡面說的在『我們錯了』裡基督教研究院都幫我們一一反駁了 10/25 20:28
→ drea:你又不看也不聽解釋，當然一直認為召會到處傳播異端 10/25 20:29
→ openeyes222:會所官方要去李化了嗎？要棄絕那些異端思想了嗎？ 10/25 20:30
→ drea:基督教研究院院長可不認為李的神學是異端，我們也不認為 10/25 20:31
→ openeyes222:就說你只會提那篇，事實上還是信仰李常受異端。 10/25 20:32
→ drea:你說那是異端是因為你只看你想看的，又不聽反面的文章 10/25 20:32
→ drea:你連那篇都沒看過了，憑什麼批評呢??你的文章我可是大多都有 10/25 20:33
→ drea:讀過，只能說你只看一些斷章取義的文章就下定論了 10/25 20:34
→ drea:真的要讓人信服，就先把『我們錯了』讀過吧 10/25 20:35
推 openeyes222:你相信耶穌是被造之物就是異端，邏輯互斥是說不通的。 10/25 20:36
推 drea:耶穌基督的神性是非受造的，但肉身是否受造我則是兩者都接受 10/25 20:42
→ drea:基督的肉身會長大、會老、會死，說其肉身是聖靈所造我能接受 10/25 20:43
→ openeyes222:你的問題出在耶穌只有一個位格，被造和創造者無法共存 10/25 20:45
→ openeyes222:。不能切割。 10/25 20:45
推 drea:聖靈在基督徒裡面且與主成為一，這不就共存了 10/25 20:46
→ openeyes222:被造和創造者是二個互斥的屬性無法在一個位格裡。 10/25 20:48
→ drea:那是你想像出來的神學吧 10/25 20:48
→ drea:我說過，二個互斥的屬性無法在一個位格裡，是你想像出來的神 10/25 20:49
→ openeyes222:耶穌是神的兒子，是無法切割，說肉體的耶穌不是神的 10/25 20:50
→ openeyes222:兒子。 10/25 20:50
→ drea:學，聖經上我只知道主成為肉身救了我們，而且否認主是從肉體 10/25 20:51
→ openeyes222:你自己搞不清教會的神學，這思想在古代就被定為異端了 10/25 20:52
→ drea:裡來的就有問題。唉，二個互斥的屬性無法在一個位格裡是你想 10/25 20:52
→ openeyes222:所以李常受的思想，在古代就存在的異瑞。 10/25 20:53
→ drea:像的神學。 10/25 20:53
→ drea:神人二性論聽過嗎???主是完全的神也是完全的人 10/25 20:54
→ drea:在完全的神這點裡，召會和一般教會無異，而在完全的人裡，教 10/25 20:55
→ drea:召會認為主的肉身是聖靈所造的，為了替我們留血受死，這點我 10/25 20:56
→ openeyes222:就如同，耶穌向父禱告，竟然會解釋成自己向自己禱告如 10/25 20:56
→ openeyes222:此荒謬。 10/25 20:56
→ drea:能認同，而你要說這肉身是非受造的我也尊重，就這樣 10/25 20:57
→ openeyes222:神人二性不能切割，切割就是異端。 10/25 20:58
→ drea:子向父禱告，兩者位格不同，這有什麼問題嗎??? 10/25 20:59
→ drea:聽你在講，神人二性不能切割是你想像的，拿出聖經章節來證明 10/25 21:00
→ openeyes222:就說李常受的召會不同於基督教會，在三一神論上就不一 10/25 21:01
→ openeyes222:樣了。 10/25 21:01
→ drea:那你永遠的父有幾位?????一位???二位???還是好多位??? 10/25 21:01
→ drea:你問了那麼多，換我問了吧，基督徒有幾位永遠的父??? 10/25 21:03
→ openeyes222:位格不同，何來子就是父，不要再跟我扯經綸。 10/25 21:04
→ openeyes222:永遠的父不是指三一神的父位格，這是會所亂解經的問題 10/25 21:06
→ drea:那你永遠的父有幾位?????一位???二位???還是好多位??? 10/25 21:06
→ drea:我看你連回答都不敢 10/25 21:07
→ openeyes222:我都指出是會所亂解經了。神只有一位。 10/25 21:09
→ openeyes222:永在的父是神的屬性不是指父位格。 10/25 21:10
→ drea:我沒問你召會的神學問題耶，我問你那你永遠的父有幾位?? 10/25 21:10
→ drea:嗯，那你有幾位永在的父???(ps：我沒問你召會神學) 10/25 21:11
→ openeyes222:一位呀！然後呢？ 10/25 21:12
→ drea:我來幫你回答吧，你有一位永在的父，又有一位天父(也是永在) 10/25 21:12
→ drea:嗯，一位呀，那相信你也知道以賽亞書，你的一位是指以賽亞書 10/25 21:13
→ drea:的那一位，還是我們的天父??? 10/25 21:13
推 openeyes222:就說會所在亂解經，永在的父是神的屬性。 10/25 21:15
→ openeyes222:你想表達以賽亞書裡的永在的父指父位格，就是錯誤的。 10/25 21:17
→ drea:確實，永在的父是神的屬性，神的屬性有永在的父的成份，但子 10/25 21:17
→ drea:卻又和父不同位格，但我們又要稱主為永在的父，但我們卻又只 10/25 21:18
→ drea:有一位父，這不是矛盾到不行嗎??? 10/25 21:19
→ openeyes222:一個觀念錯了，就導出子位格就是父位格的嚴重異端。 10/25 21:20
→ drea:子位格絕不可能是父位格，這是形態論 10/25 21:21
→ drea:拜託，你以為召會的人都不讀正統神學的嗎??? 10/25 21:22
→ openeyes222:你想表達是三（位格）一（位神）矛盾是吧！ 10/25 21:22
→ drea:子的位格不同於父位格，但主又稱為永在的父，而我們只有一位 10/25 21:23
→ drea:父，就是天父，這都是我們基督徒必須接受的。對吧 10/25 21:24
→ drea:並沒有矛盾，而是要不要再進入的問題，其實一般正統教會在 10/25 21:25
→ openeyes222:不是形態論？但會所解釋子向父禱告是自己向自己禱告。 10/25 21:25
→ drea:位格這裡就打住了，因為再深入以賽亞書那節的矛盾裡，就很有 10/25 21:25
→ drea:可能會進入自己所定的形態論異端裡，而一般正統教會這樣做也 10/25 21:26
→ drea:沒錯，因為這件事是奧密的， 神也沒明講所以在那打住我認為是 10/25 21:27
→ drea:合宜的，而召會卻是更進一點探討以賽亞書，所以就得出經綸的 10/25 21:28
→ drea:三一和位格的三一這結論，這點我不予以評論，因為參照聖經確 10/25 21:29
→ drea:實有這樣的現象，像血漏的女人主也稱她為女兒等例子，所以召 10/25 21:30
→ openeyes222:會所的經綸是亂講一通的。 10/25 21:30
→ drea:會的三一神論我也認為符合聖經。 10/25 21:30
→ yee381654729:openeyes222,關於三一神的真理，我已經講了很多次， 10/25 21:31
→ yee381654729:就是兼顧素質上的一與經綸上的三，足以回答你的問題 10/25 21:32
→ drea:對啦，素質上的一與經綸上的三，我都忘了這詞 10/25 21:33
→ openeyes222:永在的父是質的一還是經綸的三？ 10/25 21:36
→ yee381654729:子的名是永遠的父，是素質的一。 10/25 21:37
推 drea:永在的父是神的屬性。你不是說過了??? 10/25 21:38
→ yee381654729:李弟兄的解經總是兼顧各面， 10/25 21:38
→ yee381654729:反李的人總是見不得別人兼顧各面。 10/25 21:39
→ openeyes222:子向父禱告是質的一還是經綸的三？ 10/25 21:39
→ drea:經綸的三。 10/25 21:40
→ yee381654729:只要出現了他不喜歡的一面，就把它放大，過度解釋。 10/25 21:40
→ openeyes222:何來自己向自己禱告？ 10/25 21:40
→ drea:我要下線了，好久沒跟人討論神學，召會的三一論都忘的差不多 10/25 21:40
→ yee381654729:這正是異端的精神。 10/25 21:41
→ yee381654729:子向父禱告是經綸一面的三，只要接受就好了。 10/25 21:42
→ yee381654729:再多的解釋都只能用人的文字來表達， 10/25 21:42
→ openeyes222:李常受指道成肉身，是父，子，靈的肉身，這是對的嗎？ 10/25 21:43
→ yee381654729:但聽者若不正確領會這些文字，也是沒有用。 10/25 21:43
→ yee381654729:神格一切的豐滿都居住在基督裡面。 10/25 21:44
→ yee381654729:是一切的豐滿，不是三分之一的豐滿。 10/25 21:45
→ openeyes222:顧左右而言他了喔！不敢回答？ 10/25 21:50
→ openeyes222:什麼素質經綸，你們自己都搞不清楚了。 10/25 21:51
→ openeyes222:永在的父，ye說是素質,drea卻說是父位格。 10/25 21:54
→ yee381654729:已經回答了。西、二、9 10/25 22:00
→ openeyes222:開始回避問題了，不意外。 10/25 22:05
→ wyytwo:召會裡應該也有愛主的人 神的子女 10/25 22:25
→ wyytwo:每個教會都有 是這樣說的 對吧? 10/25 22:26
→ wyytwo:會不會是大家盡的功用不同 10/25 22:26
→ wyytwo:也就是大家想法不同解釋不同 但其實真理就只有一個 10/25 22:29
→ wyytwo:就像瞎子摸象 對不對? 10/25 22:29
→ evilcherry:...所以怎麼解釋對今天的世界有甚麼影響？ 10/25 22:30
→ evilcherry:對這個世界究竟有甚麼意義？ 10/25 22:31
→ wyytwo:就是說有人笑有人哭 有人呼喊主名 有人過聖誕 XD 10/25 22:33
→ wyytwo:有美有醜 有高有低 有山有水 有你有我 還有祂 10/25 22:34
→ wyytwo:所以要相愛 主教導的誡命 10/25 22:36
→ wyytwo:其實主與你同在 那要不要愛自己? 10/25 22:37
→ wyytwo:我也不知道我在講什麼 大家看看就好 XD 10/25 22:38
→ evilcherry:若果有人探討一下召會被視為異端，在教義以外的脈絡的 10/25 22:58
→ evilcherry:的話，還算是有意義，但若果只炮教義的話，其實頗呵 10/25 22:59
→ wyytwo:可是人人生而不同 有些人長的好 有些人有錢 有些人學歷高 10/25 23:12
→ wyytwo:有些人講好話 有些人做壞事 其實說公平說不公平 好像都對 10/25 23:13
→ wyytwo:我們是不是該學會尊重每一個人 10/25 23:14
→ wyytwo:我覺得受苦的人會想受苦嗎? 大家都想過好日子呀 10/25 23:15
→ wyytwo:你知道我是為何奉獻自己給主的嗎? 因為我不想活了 但我怕痛 10/25 23:17
→ wyytwo:請原諒我這個廢人講這樣無用的話 10/25 23:18
→ wyytwo:我知道有比我不幸的人 但這的確是我的經歷 10/25 23:19
→ wyytwo:沒有人是想受苦的 10/25 23:20
→ wyytwo:奉獻一生是我過的很差勁 奉獻給主或許會更好 10/25 23:22
→ wyytwo:主真的改變了我 感謝主 10/25 23:25
→ wyytwo:謝謝大家包容我 10/25 23:26
→ wyytwo:我覺得你可能會怨嘆上帝對你的不公平 我是覺得好像人各有命 10/25 23:28
→ wyytwo:要盡人是聽天命 不高興的就直接禱告跟主說 我是這樣 然後逐 10/25 23:30
→ wyytwo:漸轉變 想法變了 個性變了 10/25 23:30
→ wyytwo:希望對你們有幫助 = = 10/25 23:31
→ yee381654729:openeyes222,神格一切的豐滿， 10/26 09:43
→ yee381654729:都有形有體的居住在基督裏面。 10/26 09:44
→ yee381654729:所以是父、子、靈完整的三一神都有形有體在基督裡。 10/26 09:45
→ yee381654729:已經回答了，是你自己看不懂。 10/26 09:45
→ yee381654729:迴避問題的是你。 10/26 09:45
→ openeyes222:耶穌的釘十字架也是父子靈釘十字架？ 10/26 10:47
→ openeyes222:就說那是異端無誤。 10/26 10:47
→ speed2:有誰會一直去攻擊她口中的異端呢?顯然是受過傷的人~ 10/26 10:51
→ openeyes222:明明道成肉身的指的是子位格，異端李常受卻要說是父子 10/26 10:52
→ openeyes222:靈。 10/26 10:52
→ openeyes222:使徒約翰批異端敵基督也是受傷嗎？別只會亂吐口水。 10/26 10:57
→ openeyes222:倪李二人皆指子是被造之物，明顯切割耶穌成二個位格。 10/26 11:00
→ openeyes222:孑是受造之物又是造物者無法共存。 10/26 11:01
→ openeyes222:孑位格永遠都沒有任何被造。 10/26 11:03
→ openeyes222:子位格起初就有被造嗎？李常受的子化論就是異端。 10/26 11:05
→ yee381654729:在經綸一面，是子被釘死； 10/26 15:05
→ yee381654729:在素質一面，子就是父，子也是靈。 10/26 15:05
→ yee381654729:你又在用某一面的真理來否定另一面的真理。 10/26 15:06
→ yee381654729:三神論是異端無誤。 10/26 15:06
→ yee381654729:你的論點是掛羊頭賣狗肉。 10/26 15:07
→ yee381654729:表面上承認一神論，骨子裡卻是三神論。 10/26 15:07
→ yee381654729:基督是受造的也說過N遍了。 10/26 15:08
→ yee381654729:基督的人性是受造的、神性並不是。 10/26 15:08
→ yee381654729:講到基督的受造，必須跳脫時間順序的迷思。 10/26 15:09
→ yee381654729:基督在成為肉體時成為受造的，所以是受造之物。 10/26 15:10
→ yee381654729:既然有基督是受造之物的事實， 10/26 15:15
→ yee381654729:神就看基督從創世以來就是受造的。 10/26 15:16
→ yee381654729:舊約中神的選民藉著基督釘十字架完成的救恩而得救， 10/26 15:17
→ yee381654729:也是同樣的道理。 10/26 15:17
→ yee381654729:以後可以不要再問同樣的問題了嗎？ 10/26 15:18
→ roadmanjia:你一直回應這些人 他們以後就一定不會再問嗎? 10/26 15:25
→ roadmanjia:想想看"一個巴掌打不響"這句話 10/26 15:25
→ openeyes222:你根本顧左右而言他。 10/26 15:54
→ openeyes222:道成肉身是父子靈，而釘十字架卻是子。 10/26 15:56
→ openeyes222:子是從創世就是受造，這你也能掰的出來。 10/26 15:59
→ yee381654729:聖經的啟示是多面的，你無法接受某些方面是你的問題 10/26 20:07
→ yee381654729:大衛的子孫怎麼會是大衛的主？ 10/26 20:22
→ yee381654729:兒孫騎到老子頭上，那還得了？根本就是異端。 10/26 20:23
→ yee381654729:這種言論就是你的風格。 10/26 20:24
→ pttfighting:唉爭了也沒用，聖經的教導本來就要我們不要去跟別人辯 10/27 17:25
→ pttfighting:論，辯了也沒用，反正異端也不會接受不是嗎?我絕對沒 10/27 17:26
→ pttfighting:有說李是異端喔~你愛信不信 你的決定 乖喔~ 10/27 17:26
→ roadmanjia:反正會上來辯的這些人也不是什麼得勝者 讓他們去吧 10/27 17:33
→ yee381654729:講得一付自己很得勝的樣子。 10/27 18:51
→ roadmanjia:痾 我也沒說自己很得勝耶 我只知道給人生命的基督徒 10/27 18:58
→ roadmanjia:絕對不會像你這樣 10/27 18:58
→ untilnow: 講得Yee付自己很得勝的樣子 10/27 18:58
推 ccs95209:若基督在人性一面不是受造之物 要怎麼解釋歌羅西書1:15 12/02 15:55