→ teamax:他臉被輪番打還上陣，挺坦的 10/30 22:30
→ msk127:我真的搞不懂為何教徒不直接坦然承認自己對同志有偏見就好 10/31 00:15
→ msk127:硬是要找一些歪理來佐證自己內心的真正想法 10/31 00:16
→ garlic1234:他就是討論在平行時空呀 10/31 02:07
※ 引述《come (come come )》之銘言：
: 你問的問題正好是多元成家的倡導者解釋不清楚的地方
: 首先要知道法律是道德的最低標準
但憲法617號解釋也闡明了性少數道德的存在地位。
: 目前同性婚姻並不是合法的,但是一旦這個法案通過後
: 同性婚姻變成合法,這表示台灣社會將認同同性婚姻
: 並認為這是合乎人類道德標準的事情.
人類基本上無法有一個統一的道德標準，
所以用「人類」來為目前「一夫一妻」的法律規範與實踐護航是不明智的。
: 因此沒有人可以反對同性婚姻.
: 同性戀,甚至同性性行為也會連帶被拉高到合乎道德標準的行為
: 就如同奴隸制度再沒有法律限制前是被大家所認可,
: 是一個符合人類道德的行為.
: 這樣的立法可以說是一種推翻舊制的革命.
: 因此這樣的改變對台灣社會的影響是非常大的,絕對不是只影響到
: 少數同性戀的族群,而是整個台灣社會.
: 所以要推動這個法案的人必須解釋這樣的新制度,這樣的革命
: 是有必要且對整體台灣社會是有正面幫助的.
我想很多人都提出過了，包含可以帶來穩定的社會支持系統、促進個人健康。
減少精神疾病與壓迫，更重要的是，台灣成為落實保障多元性實踐的社會。
這種包容與寬容是實踐人性的愛最光輝的一面。
: 尊重少數並不代表可以犧牲多數的權益
: 不能夠變成少數綁架多數
不解，為何這會對多數權益產生影響？
別人結婚是跟你的權益有什麼關係？
你會變得不能結婚？還是不能生小孩？
: 因次他們必須解釋
: 1.新制度對兒童的影響
: 過去幾千年的制度雖然不是完美,但是新制度如果不能保證更好
: 沒有道理要求大家去推翻舊制.
: 就如同在不能確定複製人對人類社會沒有影響前,不能進行複製人的
: 研究.
你的論點很奇怪，新制度對兒童的影響卻提出複製人？
複製人的問題在於我們思考本質相同為何？基因相同是否具有相同的身分與地位。
這是牽涉到社會認同與實踐的問題，你拿來比兒童權益不覺得很跳痛嘛。
而且你說要比兒童，你也應該說是對兒童的什麼影響。
不是隨便當個反方，說可能有影響卻連什麼影響都沒提出。
反方沒有這麼好當。
: 2.對台灣社會生育的影響,對健保制度的影響
: 我們可以合理推論當同性婚姻合法後,同性戀因沒有社會道德的阻力
: 而有所成長,並影響台灣社會的生育率.
: 同性戀族群也可以合理推論會有合理的增長
: 這會不會間接增長同性濫交的族群,使得愛滋病族群急速擴張?
: 目前台灣健保有一成的經費花在愛滋病上面
: 我不認為大家有必要花錢幫同性濫交的人擦屁股
: 當然立法者可以提出合理的證據顯示這兩者沒有關係
: 但是很遺憾的,我不認為他們有能力提出這樣的證據
: 同性婚姻在人類歷史中還沒有通過長時間的考驗.
: 台灣社會沒有必要成為白老鼠.
首先，我們要釐清兩者是否有關係，一是演繹，二是歸納。
我們經由演繹很難得到在婚姻中的同性配偶會讓HIV更加盛行。
原因如下：
1. 婚姻制度下配偶肩負有性忠貞義務。
2. 穩定關係下的婚姻生活可能分散對性的慾望。
經由歸納則可以得到，固定性伴侶可以降傳染他人與被傳染的風險。
退一步，如果婚姻不能有效降地HIV感染的危險。
那麼非洲應該取消婚姻制度，因為非洲異性戀的感染途徑是同性性行為的數倍。
我們也可以合理推論，婚姻不應該受到是否能減輕HIV的危害而正例正當性。
再者，健保並沒有針對HIV核撥經費，而是衛福部疾管署專案補助。
而編列經費的原因，是依據聯合國的治療方針，治療即預防，並非是什麼擦屁股。
反而是造福全國百姓。
: 3.多元成家對家庭制度的衝擊
: 多元成家是要鼓勵任何兩個以上的人可以組成一個家庭
: 家庭成員可以自由加入離開
: 這和傳統家庭的觀念差異很大
: 很直覺的,我們可以預見新制度所造成的社會問題
: 如,這樣的家庭制度會不會被人利用來獲取不當利益
: 如,找人頭組成家庭,利用增加撫養人數的方式逃稅
: 這會不會形成私下的人口販賣？
: 會不會有人以家庭為名義來組成童工工廠
: 上面的例子是很簡單可以想到的
: 還有更多更深遠的問題需要討論
: 我目前還沒有看到有力的證據可以證明這樣的新制度對人類社會有正面的貢獻
: 相反的,負面的推論排山倒海而來
第一，組成家庭不代表可以以家務之名強迫兒童勞動。
又許多家境困苦或是經營生意的異性戀家庭也有這樣的問題，歡迎你多加檢舉。
第二，家庭之組成在於家人間具有照顧義務，這等於家庭負擔或分享了部分經濟生產。
實質上可以減輕政府對於各種急難救助的支出，本來就該加以減稅以彰顯家庭功能。
而你舉的避稅方式本來就是合理的，我也不知道家裡怎麼報稅是關你屁事？
另外人口販運哪裡來的，請問哪個人不是自願組成家庭？
你是說經由非人的方式被迫進行遷徙甚至喪失人性尊嚴，從而加入某個家庭？
如果如此，那你該反對的是某些外籍婚姻仲介，而不是多元成家。
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