愛同志不等於要接受多元成家方案

[come (come come )]

我覺的你舉了一個很好的例子
聖經教我們要愛人,我們也要愛回教徒
我們也知道回教國家有很多規定
如有些回教國家准許一夫多妻,回教國家還有很多法規特別對女性有嚴格的要求
如果我們愛回教徒,是不是表示我們該修改我們國家的法律
讓回教徒在我們國家就像在中東回教國家一樣?

我想答案很明顯的,我們愛回教徒不等於我們要被迫接受回教徒的一切
我們愛同志,教會中也接納同志
但是我們不同意為了極少數人的意見來改變多數人的生活方式
我們不同意多元成家草案,因為這是一個毀婚滅家的草案

※ 引述《Ch1oe (Chloe)》之銘言：
:  大叔說得好
:  但是我覺得有另一個觀點
:  回教徒不能吃豬肉 但可以規定國家 不準全國的人民吃豬肉嘛?
:  有些教會覺的基督徒不能吃豬血 但能規定全部的人 都不能吃豬血嘛?
:  很多教會 視 搖滾樂 氣功 瑜珈 具宗教色彩 不可以做
:  但是可以規定 所有的人 都不能做嘛?
:  同性戀也是 你覺得自己同性戀不好
:  但可以叫全部的人都和你一樣嘛?
:  只是看過很多同志基督徒 內心受到的煎熬
:  甚至最後走上絕路
:  上帝是人慈的
:  我想他不會願意 人們這樣受到痛苦
: ※ 引述《Starwindd (原PO大叔)》之銘言：
: : 基督徒應該要反對同性婚姻嗎？不，我不認為如此。事實上，我認為
: : 越是愛上帝的基督徒，越應該站出來支持同性婚姻。
: : 先說一下大叔的背景。大叔的母系這邊從外曾祖父開始就是基督徒，
: : 大叔的乾爹是牧師、乾哥是牧師、乾姊夫是牧師，從小到大最好的朋
: : 友是牧師，他的爸爸也是有名的牧師。我在和平東路旁的那間教會長
: : 大，對，就是鄉民們最討厭的那間靈糧堂。我從他還沒改建成大樓，
: : 大安森林公園還是眷村跟「七號公園預定地」就在那間教會聚會一直
: : 到出國。除了聚會以外，我也熱心的參與教會的服事，包括前後超過
: : 五間不同教會的音樂服事，還有某個網路基督教組織早期的工作。
: : 所以如果教會有個顏色，我應該算是深色的吧。
: : 但是有著這樣的背景，我看到最近許多教會組織不斷的推動反同性婚
: : 姻舉動，看到自己的親朋好友們在臉書上不斷的轉貼著各種荒謬的恐
: : 同文章，看到八卦版上頭越來越激烈的反基督教風氣（連草都不用拔
: : ，看到基督教就噓下去那就沒錯了）。真的很心痛。
: : 上帝討厭同性戀嗎？對，我仍然相信同性戀不是上帝所喜悅的。但是
: : 同樣的，上帝也討厭對他不忠實的人，上帝也討厭闖紅燈的人，討厭
: : 淫亂、討厭怠惰、討厭嫉妒、討厭你聚完會就把教會的筆順便帶回家
: : 的行為。這就跟父母討厭小孩一些不聽話的舉動一樣。但即使是如此
: : ，上帝仍然愛著有所眾多缺失的你，仍然愛著是同性戀的他與她。
: : 這就是為什麼我們應該同樣的要愛著我們有所缺失的弟兄姊妹們。
: : 或許有人說「我們還是愛他們啊，我們只是反對他們結婚」
: : 套句八卦版的話，當有人拿著飛彈指著你，你不可能會覺得他們把你
: : 當成血濃於水的同胞。同樣的，當有人試圖封死你所有的路，你不可
: : 能還覺得他們很愛你。如果你連讓人覺得你愛他們都做不到，那麼你
: : 要如何把福音傳給他們？
: : 回到婚姻這個話題。為什麼需要婚姻？即使已經結了婚十幾年的我，
: : 原本對同性婚姻這個議題，只覺得這是個宣示性的議題而已。一直到
: : 最近因應美國開放同性婚姻，需要改寫公司的人力資源與福利系統，
: : 我才發現原來婚姻不只是婚姻。無法有合法的婚姻或伴侶制度，帶來
: : 的是許許多多福利與照顧的漏洞。舉例來說，兩個同性伴侶在一起，
: : 其中一個人有健康保險。在沒有同性婚姻或伴侶制度的保障下，另一
: : 個人，或是另一個人的小孩就沒辦法接受到健康保險的照顧。
: : 或許你會覺得說「對啊，所以這樣他們就會放棄同性戀，去結婚了」
: : 。這是個荒謬的想法。這就跟拿著刀子恐嚇你說「你不受洗我就殺了
: : 你」一樣，要怎麼樣讓人覺得「上帝愛你」？
: : 而另一個說法，認為同性戀的人比異性戀的要淫亂。這真的是更沒有
: : 根據，更荒謬的想法。我很難過居然這樣的文章出自一個我認識而曾
: : 經很熟的朋友筆下。先不提異性戀本身就有的許許多多淫亂問題，同
: : 性戀族群之所以會有一些伴侶異動大的狀況，不也是因為沒有一個婚
: : 姻制度所帶來的嗎？因為不被人接受，因為沒有婚姻，導致沒有穩定
: : 性與安全感，導致伴侶容易因為一些小爭吵而分開。而同性婚姻的合
: : 法化正可以讓他們增加安全感與穩定感，進而穩定婚姻的狀況，減少
: : 不安全感所帶來的性濫交等問題。這不是我們希望看到的嗎？
: : 人是屬血氣的，有很多肉體的問題我們沒有辦法克服。不管同性戀是
: : 情感上的選擇也好，是基因上的天擇也好，但是社會上就有一群人，
: : 已經是同性戀了。身為基督徒的我們，應該想著是怎麼照顧這些弟兄
: : 姊妹，怎麼鼓勵他們走到陽光下，走進教會裡。我們應該散播的是上
: : 帝對他們的愛，而不是用各種行動、各種法律條文、社會關係去想辦
: : 法圍勦他們，定他們的罪，讓他們感到基督徒對他們的恨意，讓他們
: : 更遠離教會，遠離神。
: : 這是我的想法。
: : 在我自己並不完美的狀況下，我不想拿起石頭丟人。

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◆ From: 223.141.185.64
→ CCKAT:肛交是符合婚姻定義的 你憑啥反對XD
→ CCKAT:你違反人權 你獵女巫嗎?XD
→ evilcherry:類比不當。無宗教影響和有宗教影響是相對而非相類。
→ CCKAT:類比不當的多了 但法律過了 就可以抬出這是法律規定的XD
→ CCKAT:就因為一般人都以法律為絕對標準 才要特別小心XD
→ CCKAT:合法的事就能作 不合法的事不要作 但是 沒想過法律是怎麼來
→ CCKAT:也沒那個閒了解 義務教育下的學童更不可能知道XD
→ evilcherry:是世俗去包容宗教的內部運作，而不是宗教包容世俗異邦
→ CCKAT:法律過了喔XD 大家都來作吧XD
→ evilcherry:人的法律...
→ CCKAT:世俗宗教你分得清?XD
→ CCKAT:為啥人會說 你善良得像天使?XD
→ CCKAT:這人真是佛心來著?XDDDD
→ evilcherry:就是因為分不清，所以才不准人拿聖經去論證法律及政策
→ CCKAT:不准XD 你不准的嗎? 你真的搞得清西方或美國的政教分離?
→ CCKAT:一些無神論的人 要的政教分離 跟傳統政教分離不一樣
→ CCKAT:他們要的政教分離 是一律關於宗教的事情 全部退出公眾生活
→ CCKAT:婚姻 教育 政治 但是人家明明歷史上就有痕跡 那跟我們不同
→ CCKAT:伊斯蘭教國家更不是你一句政教分離就可以了事的XD
→ garlic1234:錯誤的比喻，正確為我愛回教徒，但不讓回教徒結婚
推 pen88:                       我愛回教徒，但不讓回教徒讀可蘭經
→ CCKAT:伊斯蘭教是會把同性戀處死的.....而不是不讓他結婚
推 pen88:對啊 我好慶幸一神教中還有像基督教這樣只敢挑軟柿子的~
→ CCKAT:比上不足 比下有餘是嗎?XD
→ CCKAT:不過告訴你一件事 聽說伊斯蘭教以後會統治全世界XD
推 ToMoveJizz:基督徒向來以直線式思考著名,毀婚滅家?你再想想吧
→ insaneness:他們不是要改變你的生活方式啊,只是想要和你一樣,有同
→ insaneness:樣的生活方式:結婚/家庭,要求平等合法的權益以成家
→ CCKAT:真的要同樣的法律津貼保障 可以另外立法 不一定要促及婚姻定
→ CCKAT:義 至於要促及婚姻定義 老實說....又不是只有台灣有爭議
→ CCKAT:要講齊頭式平等 又老實說 同志真的能像一男一女一樣自然生小
→ CCKAT:孩嗎?XD 當然也有人說 反正異性戀也有的生不出來 這又是很詭
→ CCKAT:異的詭辯 異性戀生不出來 甚至借卵精子甚至不婚族自己借精生
→ CCKAT:子都有 但是他們沒有去觸及婚姻定義啊XD
→ CCKAT:純粹就是法律定義問題 而且老實說 跟家甚至可能沒比借由改變
→ CCKAT:婚姻近半強迫得到社會認同的效用來得直接XD
→ CCKAT:荷蘭的同志結婚機率現在降到10% 所以跟想不想要一個穩定的家
→ CCKAT: 真的不一定有關. 保障少數要到井麼地步 八成就是就算只有1
→ CCKAT:人也要立法吧XD 理想上吧XD 理論上吧XD 不過呢 其他人也有權
→ CCKAT:反對 反正過不過關都是如此.
→ insaneness:婚姻是因為愛情,想得到親族好友祝福的出櫃同志才想結婚
→ insaneness:在沒有用平等心去愛人以前,也不會有什麼真正的關係,我
→ insaneness:想婚姻/家庭制度只是人法非天律,愛神,愛人如己才是真
推 amozartea:哪裡毀婚滅家　過了以後你還是照樣結你的婚　無影響
→ amozartea:你有去看草案嗎　有兩個案就是無涉婚姻定義的
→ amozartea:這不符合你說的另外立法保障?
→ amozartea:回這句"CCKAT:真的要同樣的法律津貼保障 可以另外立法"
→ amozartea:那你為什麼不支持跟婚姻無關的那兩案???
→ CCKAT:因為有鬼XD
→ CCKAT:我沒那麼好騙 是因為早就被騙過了XD
→ CCKAT:這裡的愛人如己 可沒有限定自己的牽手或頭家
→ CCKAT:那麼多  荷蘭那10%還真的讓人佩服 因為現代人其實不少人討
→ CCKAT:沒婚姻的情況但社會保障一樣  很難想像會去急著結婚
→ CCKAT:但我可一點也不會同情啥喊不支持就是歧視的同志
→ CCKAT:政治正確搞成這樣跟真的一律認為每一個同志都是犯罪率最高的
→ CCKAT:人一樣 想結婚的是女女比較多嗎?還是男男? 10年前我也會這
→ CCKAT:這樣想 不過後來出了一些事後 我對傳統婚姻的觀念大為改變
→ CCKAT:有好的爸爸媽媽孩子關係 永遠勝過 有好的爸爸爸爸 跟媽媽媽
→ CCKAT:的親子關係 那真的是別處找不到的寶 既有的社會/一夫一妻婚
推 amozartea:阿就說了那兩案是給社會保障　跟婚姻定義無關還跳針?
→ CCKAT:度恐怕也不像一些人想像的那樣 而是真的有種它才可能具備的
→ CCKAT:對呀 你們都是對的 那幹嘛來這裡跟我這種駑鈍之人對話?
→ amozartea:你說支持另外立法　結果另外立了你還是不爽　是想怎樣?
→ CCKAT:你們才想怎樣咧 有問題 我又沒上街遊行反對
→ amozartea:請你對你說的話負責阿
→ CCKAT:你們只想要社會幫你們負責 卻沒想到社會該怎麼反應啊?
→ amozartea:不去看草案　妄加評論　自打臉　一直跳針
→ CCKAT:通通按著你們想就好 那我們也通通按著我們想就好XD
→ CCKAT:隨便你們怎麼說 早就麻痺了
→ amozartea:你說支持另外立法　現在就另外立了　又改口說不支持
→ amozartea:都你在說阿
→ CCKAT:你跟我的邏輯根本不合 無法對話
→ CCKAT:完全是兩個世界的人XD
→ amozartea:CCKAT:真的要同樣的法律津貼保障 可以另外立法
→ CCKAT:不管是感情性或功能性  雖然可能因為人類自
→ amozartea:CCKAT:真的要同樣的法律津貼保障 可以另外立法
→ amozartea:CCKAT:真的要同樣的法律津貼保障 可以另外立法
→ CCKAT:你自己都看不懂法案的玄機了 還管別人看懂看不懂?
→ amozartea:現在的立法有兩岸就是跟婚姻無關的另外立法
→ CCKAT:不過就是在偷渡 也不管法律漏洞
→ CCKAT:不管法律漏洞也就算了 還...算了
→ CCKAT:己的各種白痴早就弄得千瘡百孔 甚至成為最痛苦的制度XD
推 amozartea:嗯　我們去連署反基督教好了　你也不要講話喔
→ CCKAT:去反啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ CCKAT:靈量反 用力反XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ amozartea:基督教破壞倫常　禁止祭祖　破壞中國家庭
→ amozartea:破壞傳統價值
→ CCKAT:我都看過一堆反基督教的網站了 又怎樣XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ amozartea:中國的家庭建立在祭祖　慎終追遠　
→ CCKAT:自古從來沒有斷過 從來沒有XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ amozartea:基督教完全破壞了這些價值
→ CCKAT:要反中國的家庭祭祖也盡量 一堆人也反XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ CCKAT:燒香 紙錢 有礙環保XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ CCKAT:反伊斯蘭 反美帝 反民主 一堆反 就沒人像你們這樣
→ amozartea:我只想說你們自己可以破壞就不准別人破壞很好笑
→ CCKAT:啥你們啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ CCKAT:要笑盡量笑 沒人反對XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ untilnow:一下說有人贊同就有人反對, 現在又變沒人反對
→ CCKAT:都你們在說啊XD
→ untilnow:是有人神經錯亂  還是又要自婊不是人了?
→ CCKAT:你們的腦子一下子跳法案 一下子跳同志 一下子跳基督邪教
→ CCKAT:誰跟得上啊XD
→ CCKAT:又開始狂罵了XD
→ untilnow:CCKAT:那人家反對新法案 又干你啥事?
→ untilnow:CCKAT:要笑盡量笑 沒人反對
→ untilnow:看來有人又自打臉了
→ CCKAT:你開心就好 真的開心 我還很樂意哩XD
→ untilnow:或是他.....不是人吧
→ CCKAT:怎麼 連不是人都出來啦XD
→ untilnow:某人自己講的 怪誰呢
→ CCKAT:怪你啊 不過你開心就好XD
→ untilnow:自己打自己的臉要怪我?
→ CCKAT:你怪別人啊?XD
→ CCKAT:其實你很開心的
→ untilnow:我只看到你在打自己的臉啪啪啪地打的很心
→ CCKAT:不 陪你你感到很開心的
→ untilnow:然後又只能崩潰地賣著無賴的笑臉掩飾自己的空洞:)
→ CCKAT:還好啦 比不上你XD
→ untilnow:在各版的吵架王 到這裡變成拿不出資料來的嘴炮王
→ CCKAT:你喜歡就好啊 XD 反正板主們現在跟我都相安無事XDDDDDDDDDDD
→ CCKAT:猜謎不小心猜到了還拿到獎金XD
→ untilnow:一被逼問就只能東扯西扯 嘻哈蒙混 閃閃躲躲 阿諛奉承
→ CCKAT:哪像你們 只曉得其他人永遠欠你們
→ CCKAT:你開心就好 我陪你不好嗎?XD
→ CCKAT:繼續吧 怎麼? 不繼續了
→ untilnow:吵架王淪落至此... 做為一個失敗的典型,你倒是蠻成功的
→ CCKAT:謝謝你的讚賞XD
→ CCKAT:不過你是誰? 稱號還由你定啊?XDDDDD
→ CCKAT:陪你而已 還是你以為說我什麼 你就很棒了?
→ CCKAT:陪我這個小混混 你更失敗吧XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ CCKAT:大人物是不屑跟我計較的:)
→ CCKAT:那些板主說真的都很了不起 負責任 有擔當 不會老覺得別人欠
→ CCKAT:他 XD
→ untilnow:論述空不要緊,不要自打自嘴啊;頭腦空不要緊,不要進水嘛
→ CCKAT:可惜你跟我一樣啊 甚至進更多吧XD
→ CCKAT:你的同伴們都裝作沒看見這些小動作 還大言不慚地說別人小動
→ CCKAT:作 真的...究竟是你影響他們 還是他們被你影響?XD
→ CCKAT:還是你們覺得這樣很正當很有充份理由 我想是這樣吧XD
→ CCKAT:喔又我自己打臉了吧 我幫你接 喔又自婊了吧 我幫你接XD
→ CCKAT:你知道別人為啥都不理你們的論述嗎? 因為他們知道 你們根本
→ untilnow:你的無賴一向蠻有創造力的
→ CCKAT:就只是抱著抓人把柄的看法來的 傻瓜才會提供你們材料
→ CCKAT:自己收集 自己爽那還沒關係
→ untilnow:不理論述?蠻多人在看的啊, 是你懶沒有看吧
→ CCKAT:你看嗎?XD
→ untilnow:一心裝滿小動作, 行出來的也就是那樣子
→ CCKAT:我看你只關心我咧XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ CCKAT:唉 我需要你這麼關心嗎?XD
→ CCKAT:知道我為何陪你們嗎?XD 因為可以學到很多真正的社會負面
→ CCKAT:在這社會要自己付血淚代價去賺經驗值 太不值了
→ CCKAT:網路可以以最小代價見識跟學習到XD
→ untilnow:看來你學到的只有只打嘴炮和自打嘴而已
→ untilnow:還有參與吵架王的沒落
→ untilnow:真正社會負面從網路上學? 只能說你想的太天真
→ CCKAT:不 收穫良多 其實我很感謝你們的:) 真的
→ CCKAT:真正的社會負面你以為是啥行為啊XD 不過總結就是別人都欠我
→ CCKAT:XD 別人都該為我負責 一切都是社會的錯
→ untilnow:一個講話還會自相矛盾的人口中說出"真的" 格外諷刺啊
→ CCKAT:感謝你咧XD
→ CCKAT:讓我看到一切都是別人的錯的人 會是啥樣XD
→ untilnow:按你的言行來看, 你應該一出生就會把責任賴給別人了
→ CCKAT:真的太醜的 我還不想看到 淺嘗就好XD
→ CCKAT:噗 又開始了XD
→ CCKAT:算了 不欺負你啦 拍拍 秀秀 一切都不是你們的問題 全是這個
→ CCKAT:社會不好 不過呢 這個社會本來就這樣 只想往下 不想往上
→ CCKAT:只會更.....嗯
→ untilnow:不然還找不到什麼理由解釋你在各版討拍拍的行為咧
→ CCKAT:你們才是真正在世界各地討拍吧XD
→ CCKAT:有些不是 不過不是你 也不是你們 那些人還值得敬重 不過不是
→ CCKAT:你們
→ untilnow:讓一個自打嘴的人尊重...雖小
→ CCKAT:雖小總比總在討別人同情的好吧
→ untilnow:你認為的"好" ,嗯....
→ CCKAT:你不是覺得好才老跟在我屁股後面?
→ CCKAT:聞我的屁話?
→ CCKAT:還覺得香?
→ CCKAT:無法控制不聞?
→ CCKAT:覺得臭的人早就走掉了 留下來的只有覺得香的
→ CCKAT:不走開 還一直嫌人臭 豈不是口嫌體正直?
→ CCKAT:難道這就叫愛人如己?XD
→ untilnow:閣下屁從口出 佩服佩服
→ CCKAT:不 本來就是從肛門出來的XD
→ CCKAT:你聞得倒挺香的XD
→ CCKAT:是拉出來的
→ untilnow:從肛門出來的 怎麼變成屁話?你又吃了你肛門出來的東西?
→ untilnow:那就怪不得只有你自己覺得香了
→ CCKAT:又小動作了 又開始換人話了XD
→ CCKAT:換來換去換來換去
→ CCKAT:連吵架都不爽快 難怪有人覺得....
→ evilcherry:根本你全部的論點，拿飛天意粉教出來就GG了 頗呵
→ untilnow:對一個吃了自己屁股拉出來東西的人 我對他倒是滿懷同情
→ untilnow:有些狗改不了吃屎習性 那就多陪陪牠當溜狗
→ CCKAT:噗 是找獵物吧XD
→ CCKAT:肉食性動物
→ CCKAT:或說 掠食者
→ CCKAT:難得找到一個好獵物 捨不得放
→ CCKAT:先玩弄玩弄 再玩弄玩弄
→ CCKAT:捨不得給個最後一擊 人家吵架至少痛快 有人則是故意玩弄
→ CCKAT:罵也罵個痛快 而不是軟綿綿的
→ CCKAT:罵爽了 痛快了 自然發洩才有效果
→ CCKAT:才不會一直幹這種事
※ huanglove:轉錄至看板 Gossiping                                  11/07 16:34