Re: [問題] 多元成家允許變相的近親婚姻

[uka123ily (NUNCA MAS)]

一、目前討論到牽涉亂倫的法規：

1. 民法
第 983 條  「與左列親屬，不得結婚︰
一、直系血親及直系姻親。
二、旁系血親在六親等以內者。但因收養而成立之四親等及六親等旁系血
    親，輩分相同者，不在此限。
三、旁系姻親在五親等以內，輩分不相同者。
前項直系姻親結婚之限制，於姻親關係消滅後，亦適用之。
第一項直系血親及直系姻親結婚之限制，於因收養而成立之直系親屬間，
在收養關係終止後，亦適用之。」


2. 刑法
第 230 條 「與直系或三親等內旁系血親為性交者，處五年以下有期徒刑。」

二、亂倫是什麼？

1. 依據教育部字典對「亂倫」之定義：http://ppt.cc/wfLY

2. 維基百科定義：http://ppt.cc/0hLs


三、伴侶制度與亂倫之關係？

伴侶制度允許旁系結為伴侶、但依據同性婚姻的法案是不可結成婚姻。

無法構成民法上近親婚姻之亂倫禁止事項，故無法成立亂倫之一。

伴侶制度原則上不牽涉性關係之約定，且若有親屬伴侶契約擬定性義務，亦違反刑法第230條。

此契約為違反刑法與民法，不能成立。故無法成立亂倫之二。

(依據民法
第 71 條
法律行為，違反強制或禁止之規定者，無效。但其規定並不以之為無效者，不在此限。)

第 72 條
法律行為，有背於公共秩序或善良風俗者，無效。

於未擬定性義務之伴侶關係中，旁系親屬締約僅能視為等同配偶之重要關係人。

亦無違反民法之規定，無構成民法上近親婚姻之亂倫禁止事項，故無法成立亂倫之三。


我不知道所謂的「依法亂倫」是依什麼「法」可以與「民法」與「刑法」牴觸？

即便依法，也是「結成伴侶」，而不是亂倫。

伴侶的地位就是等同配偶的重要關係人，旁系親屬間締結就是一個優越地位而已。

可能跳過父母、子女、兄弟姊妹的順位往前排而已。


※ 引述《HellyStrike (硫磺燃燒的火坑)》之銘言：
: 推 uka123ily:你又犯了債篇要處理性關係的問題了                      11/06 10:21
: → uka123ily:性關係根本不是伴侶制度的關懷。                        11/06 10:22
: → uka123ily:要亂倫根本不需要特意結成伴侶                          11/06 10:22
:
: 我當然知道啊 XD
:
: 但問題是以前要偷偷摸摸來，但現在人家可以正大光明說
:
: 「我是依法亂倫，謝謝指教」耶 XD
:
:
: 法律本來就要想到各種情況，不能只想好的不想壞的啊～
:
: 一句「性關係根本不是伴侶制度的關懷」，
:
: 就代表不能透過伴侶或是家屬制度帶入性關係嗎？
:
: 程式防呆沒寫好，可以說誰叫你輸入一堆垃圾給我？
:
:
: 再來，「要亂倫根本不需要特意結成伴侶」
:
: 那麼要肛肛好、女女好為何就需要特意結婚？
:
:
: ※ 編輯: HellyStrike     來自: 118.163.84.235       (11/06 11:31)
: 推 CCKAT:我是依法行同志性交的喔 為啥學校不教多元性別教育跟肛交?    11/06 11:50
: → CCKAT:               婚姻                                       11/06 11:50
: → CCKAT:歧視!!????? 這些恐同者!!!! 都在搞迫害言論!!!!都是獵女巫   11/06 11:51
: → CCKAT:的 活生生現在板上就有了XD                                 11/06 11:51
: ※ 編輯: HellyStrike     來自: 118.163.84.235       (11/06 13:16)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.176.205
→ CCKAT:前面有人講過了 不過你們不想看 也不想聽 也不想考慮
→ CCKAT:反正現行法律下的亂倫 也只有在親屬提告時才會處理
→ CCKAT:這本來就不是公訴罪
沒有人在說這是不是公訴罪，

而是伴侶制度在法制度下，就不可能自立於刑法於民法規範外，允許成立「亂倫」。

誰跟你說要不要告訴的問題？


只要他們沒有擬定性義務的契約內容，這就不關伴侶制度的事。

（旁系親屬間擬定性義務之約定，就已經不構成合法的伴侶契約了。）

不然旁系親屬一起去租房子，你要不要說債篇也是亂倫，他們也可能打炮阿。

不然去住別的親戚家，你要不要說物權篇也是依法亂倫，他們也可能打炮阿。

※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (11/06 19:34)
→ CCKAT:所以啊 反正就算出現亂倫 也沒關係的 因為這不是伴侶法的錯
→ CCKAT:XD 不過伴侶法不是沒進入議程XD
沒排入跟討論依法亂倫有關係嘛？
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (11/06 19:42)
→ CCKAT:沒排入議程跟沒人支持有關 原因可能就是?XD
沒排入就是有某黨立委出爾反爾而已
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (11/06 19:45)
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (11/06 19:48)
→ CCKAT:出爾反爾就是看苗頭不對 快閃啊XD
→ CCKAT:你以為這真的叫為人權出聲嗎XD 不就是利益XD
我有說不是利益嘛？我有說立委為了人權簽署嘛？ 你是不是想像太多？
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (11/06 19:48)
→ CCKAT:沒啊 我只是講真話而已XD
「你以為」是你說的，怎麼又變成你只是說真話呢？ 還說沒有想像？
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (11/06 19:54)
→ CCKAT:我的真話可能不赴你的意 不過這是言論自由XD
我對你講真話假話沒興趣，重點你根據什麼才有「你以為」。

我跟你很熟嘛？我有表明過這個立場嘛？好像都沒有耶
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (11/06 19:59)
→ CCKAT:啊 你不喜歡人家推你文章啊 早說嘛XD
唉，故態復萌。
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (11/06 20:04)
→ CCKAT:哪故態復萌 啥是我是你們的盟友了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
有人在討論盟友嘛？
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (11/06 20:05)
→ CCKAT:不然你幹嘛唉XD
我嘆氣，是因為我沒講過的東西，你可以自己想像，我覺得這實在太沒禮貌。
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (11/06 20:09)
→ CCKAT:啊? 沒禮貌 這板的同性討論還有禮貌可言啊XD
→ evilcherry:把話塞進人的口中真的沒禮貌。
→ CCKAT:誰塞啊XD 那是他自己以為的 糟了 這板的同性討論 都是換來換
→ CCKAT:去 還有 邏輯大不同.......唉
→ CCKAT:真的是兩個世界
推 windcanblow:最近的推文看得好像嘴巴很酸，不曉得是不是叉滴太多了
→ CCKAT:因為XD 才有辦法跟他們對話下去 不然早就受不鳥了XD
→ CCKAT:本來就知道會有差別 不過沒想到邏輯思考差別這麼大
→ CCKAT:這就難怪天天喊歧視了......因為這社會本來就不是按照他們的
→ CCKAT:邏輯思考建立起來的 現在換成講包容的異性戀者 自己要付出啥
→ CCKAT:包容的代價 我理想中的一些同志 應該也會設身處地為異性戀著
→ CCKAT:想 為本來的社會結構著想 不過現在看看完全不是這樣
→ CCKAT:因為覺得這社會不是按照他們的需求打造的 所以理所當然覺得
→ CCKAT:被歧視的感覺很重 又因為這種感覺久了 就覺得這社會都欠他們
→ CCKAT:充滿怨恨 甚至覺得異性戀夫妻就享特權 他們就被排擠......
→ CCKAT:一切都因他們是同志身分被歧視 但其實根本不是這樣
→ kimchimars:超可怕的，邏輯真的莫名其妙
→ CCKAT:跟宗教的衝突就算了 老把同志跟異性戀比較 就讓我覺得非常非

我都沒講到的東西然後CCKAT一直以為來以為去，然後不知道自己講去哪。

我不知道替我講了一堆我沒講的原來不算是把話塞在我嘴裡。

加上我真的不知道為什麼他要自己講一堆跟文章沒關係的。

※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (11/06 21:06)
→ CCKAT:常奇怪 我認識的台灣基督徒 也不會因為自己是少數 這個社會
→ CCKAT:不是為他們打造的 就被歧視跟排擠 明明有人老因為拜拜問題跟
→ CCKAT:家庭有衝突 但能和諧都會和諧 或盡量在衝突之後 人生當中還
→ CCKAT:是會回頭跟家人和好 但同志就不是這樣了
→ CCKAT:因為這是這板的同性討論循環了@@
→ CCKAT:概念換來換去 結果也變成在討論其他文章時 自動加進來了
我觀察以後發現，只有你一直把話題帶走分開，是你的問題。
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (11/06 21:09)
→ untilnow:CC扯一堆才能避免其他人發現他的討論空洞啊
→ CCKAT:樓上才是吧XD
→ CCKAT:反正原PO都發表意見了 我以後就不會在他的文章下推文了
希望你可以做到你所謂的為自己行為負責。

→ untilnow:自承講屁話 練瘋話 來打嘴炮的 能期待拿出什麼來？
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (11/06 21:12)
→ CCKAT:這算基本尊重吧XD
推 akobe:通常都是基督徒歧視別人~~很少人會去歧視基督徒吧@@
→ CCKAT:噗 untilnow你幹嘛又跟在我屁股後面XD
→ CCKAT:我會啊 不過u君老跟在後面 我就不敢保證了xd
副總統說過白海豚會轉彎。
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (11/06 21:13)
→ CCKAT:沒錯XD
→ untilnow:屁股後面？你往往一推十幾行行 你自已都黏你屁股上了
→ CCKAT:原PO希望你的文章完全按照你的邏輯走 但是 大部分人不是XD
→ CCKAT:還有來這裡討論的同志 都會互相支援 心照不宣XD
有本事就戳破我的論點，不是在那邊嘻嘻哈哈。

我再說一次你是跟我很熟嘛嘛？不然就是會讀心還能說出心照不宣咧。
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (11/06 21:16)
→ untilnow:可能是你要維持講屁話 所以不斷吃屁股的東西？
→ CCKAT:打PASS  一個人不會 其他人都會 XD
→ CCKAT:噗 原PO大概喜歡u君在你文章下面的推文吧XDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ CCKAT:你沒反應嘛XD 可見就是有利就不反應 不利就反應XD
→ CCKAT:誰要來戳破你的論點 你們的邏輯我都不見得懂了XD
→ CCKAT:難怪一天到晚喊 來戳啊來戳啊XD
→ untilnow:以你自相矛盾的發言來看 你的確是不太懂邏輯
→ CCKAT:不懂你們獨特的邏輯而已XD
→ CCKAT:連解釋法律條文 都會用反正這條又不是依法亂倫來說了XD

法律就已經禁止了，請問你用哪條法可以「亂倫」？

不要跟我說他們可以躲起來打炮管不到就是，

那全天下法律沒有一條不是依法亂倫了。

法律解釋有牽拖這麼多的嘛？

→ untilnow:也沒多獨特 就一般般 可惜自打嘴巴的人應該是不懂吧
→ CCKAT:如果所有法律都這樣立法 我才不信社會會是改進還是倒退XD
→ CCKAT:反正他也是 他也是 或者 你看看也是有例外XD
→ untilnow:以你這種人 被你信了應該是雖小 ：）
→ CCKAT:你幹嘛又跟在我屁股後面XD
→ untilnow:？看看那精美的一串....你可能黏自已屁股黏很爽喔
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (11/06 21:36)