Re: 愛同志不等於要接受多元成家方案

[come (come come )]

1.這裡不是在做統計量化研究
你不能用數量的因素去否定他
除非你能拿出相關的量化研究數據來否定
但是直到有研究結果前,他是一個合理且得到許多共鳴的論述
2.目前自然法則或者倫理道德觀念都告訴你一個小孩有一個爸爸和一個媽媽
這是再自然與合理不過的事情
你怎麼會說這樣的因果關係沒有被確認呢?
反倒是你們需要一個合理的理由來打破現有的自然法則與倫理關係
3.很多國家雖然通過同志結婚法案,但是不開放領養權
我不懂為什麼一定要讓台灣社會當白老鼠
只為了滿足少數同志的需求

※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言：
: 研究方法上你犯了幾個錯誤。
: 1. 一名孤兒的心聲＝所有孤兒的心聲？
:    一個孤兒想要爸媽不等於其他孤兒都只想要一個爸媽。
:    這個邏輯懂嘛？
:    今天有個孤兒或孩子出來說他覺得同性婚姻家庭也不錯的話你會覺得？
:    https://www.youtube.com/watch?v=s02KLtlDjhY
:    你如何解釋這些孩子的反應？ 孩子的偏好有可能只有一種嘛？
:    你無法解決這些問題前請不要任意宣稱。
: 2. 一個孤兒為什麼會認為一個父親跟一個母親才是合理的？
:    這個因果關係未確認下，你無法得到這個結果。
:    我們可以合理懷疑因為他是在異性戀的環境中長大。
:    或是他的環境對同性戀有敵意，或是他不理解同性戀。
:    我們只能得到對他而言，一父一母或許是個最佳方案。
:    但這不代表他在其他環境下會得出相同的結果，仍需要更多的論證才能證實的他宣稱。
: 3. 孩子不是禮物，blabla，什麼親生母親的信任。
:    等等，親生母親的信任？
:    請問他的親生母親是有簽說他只接受他的孩子給異性戀收養或是？
:    另外，那麼我們是不是得說這個標準也得同樣去檢視異性戀，
:    因為也許有些同性戀的孩子，覺得異性戀家庭不符合他的需求？
:    關於親生母親的問題，這就是道德危機與逆向選擇。
:    我們當然可以尊重親生母親的意願，如果他有表示。
:    但這不代表親生母親的意願能夠帶給小孩最幸福的處境。
:    這就是機構必須評估的，親生母親的意願不見得等於小孩的意願。
:    而小孩的意願也不代表他的意願是合理的，例如:他說不想上學?
:    機構的任務就是在許多人的意願中找出一個最佳的決定。
:    所以所謂的親生母親的信任或是孩子？這都只是一個可能的參考，不是最終標準。
: 簡單來說，這個孤兒的意願到底代表什麼？
: 就只是一個孤兒的想法，或某些孤兒的想法。
: ※ 引述《startwinkle (星爍)》之銘言：
: : 轉貼一篇孤兒的心聲:
: : http://www.iquest.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=4246&Pid=1&Version=0&Cid=74&Charset=big5_hkscs
: : 我不是你的獎品，不是你的權利！—— 一名孤兒的心聲 (2013年9月13日)
: : 大家好。我再說一遍，我的名字是 Beno褾 Talleu，今年17歲，來自越南，我嬰兒的時
: : 候已被人領養。
: : 我父母共領養了七個孩子，我是最年長的。我與受領養兒童協會一同打這場仗，反對同
: : 志領養兒童，因為我已經看清楚整個討論的來龍去脈。整個討論都假設了，事情的核心
: : 不是我們——被領養的兒童。
: : 如果你問一個等候被領養的孩子要什麼，他們只會給你一個答案︰一個媽媽、一個爸爸。
: : 「媽咪」和「爹地」是一個被領養的孩子最先學講的字。孤兒沒有父母，他能夠被領養
: : 就是讓他終於可為這兩個字填上活生生的面孔。
: : 孤兒夢見他將來的父母，他幻想他們的樣子。這對媽媽和爸爸的渴望，是來自他人性的
: : 最深處。而這孤兒的需要是必須首先被滿足的，我們必須清清楚楚的肯定︰每個孤兒都
: : 要有爸爸和媽媽。
: : 這是「需要」和「想要」的分別。
: : 孤兒「需要」爸爸和媽媽。
: : 同志「想要」小孩。
: : 在「需要」和「想要」之間，我留待你選擇。
: : 領養兒童服務是為了贈送一個嬰兒給沒有孩子的人嗎？
: : 領養服務並不是只提供給不育的人，不是不育的夫婦才可領養兒童。領養服務不是用來
: : 解決不育的問題，使不育的人感覺良好。我們不是用來解決任何人的問題的，不是什麼
: : 醫生處方。不是因為你沒有孩子而不快樂，我們就要來使你感覺好一點。
: : 我們不是你的獎品，不是你的權利。你把我們當是你的權利，這其實是一種暴力。我們
: : 的親生媽媽有勇氣把我們交托給孤兒院，但那不代表我們因此就成為別人的物品。她可
: : 能處於絕望無助中，可能是沒有丈夫幫助她。她或不是一個成功的母親，但這對我們並
: : 不是羞辱。
: : 你們給同志「權利」擁有我們，是出賣了我們親生媽媽的信任和勇氣。孤兒需要爸爸和
: : 媽媽，這不是剝奪同志的領養權，而是要重申一個基本的信念︰我們都是由一男一女而
: : 生，都應由一男一女來領養。
: : 我們聽到有人說︰「被同志領養總好過留在孤兒院吧。」聽我說︰這句話明顯是騙人的
: : ，這世界有成千上萬的異性夫婦等待領養兒童。
: : 他們說︰「有同志領養總好過無吧。」這簡直是離譜，這才是「恐同」！
: : 有爸爸媽媽，就是對一個孩子是最好的。我會不停重覆這點。若說一名孤兒——因為他
: : 住在孤兒院——所以就不值得擁有媽媽，或不值得擁有爸爸，是殘忍、不公義、以及違
: : 反平等！
: : 聽著︰他們已經確實了，同性婚姻和讓同志領養兒童的法例，若通過的話，是會一拼將
: : 人工生育及代孕合法化的。我問你——若人工生育及代孕對一個孩子不好，那為何會對
: : 一個被領養的孩子好？不錯，同志可能相愛，我不質疑這點。但住在孤兒院的嬰兒，他
: : 的需要不會變！我們代表那嬰兒所堅持的權利，並不會變！
: : 有人說︰「噢，世界變了，有很多國家都通過了同性婚姻。」但我告訴你，我們的國家
: : 是不同的，我們是一個民主大國。
: : 這同性婚姻法完全是自私的，法律應是保護弱小的人，不是滿足最有勢力的人。父母是
: : 為孩子存在，孩子不是為父母存在。
: : 法國是人權誕生的地方，所以也必會維護兒童的權利。在我們的國家，兒童應享有權利
: : ，而不是變成別人的權利。
: : 總統先生，我現在告訴你，我們——所有孤兒、所有孤兒院、所有被領養的兒童——才
: : 是整個議題的核心！
: : 感謝你們站出來發聲！
: : ============================================================================
: : 35:37 時，這位輔導青少年與毒品的女性又提出一份在美國的家暴比率的數字:
: : 男同志家庭有30%的家暴，女同志家庭有48%的家暴，但一般家庭確只有12%的家暴
: : 同志家暴是非常嚴重的問題，這個是不可忽略的，為什麼歐美很多先進國家通過同性
: : 婚姻法，卻不通過同志領養孩子。
: : 看完這個影片，我覺得這位女士確實很關心孩子和青少年
: : 不過很遺憾她這方面的論述被你完全忽略的，直接又扣上恐同的帽子

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.84.3
※ 編輯: come            來自: 112.104.84.3         (11/06 23:45)
→ march501:一個爸一個媽，是這一百多年才發展出來的，人類數千年來
→ march501:都很自然的多妻多夫，創世紀上帝讓第一對夫妻亂倫，這也
→ march501:自然嗎@@
→ come:聖經一開始就告訴你一夫一妻,是後來人墮落才被破壞的
→ march501:那上帝喜悅嗎？@@
→ march501:第三點我在維基上看到的是很多國家開放同志家庭領養孩童
→ come:那你沒看到的呢?
→ march501:上帝也說婦女在教會要包頭和靜默...女性牧師怎麼辦@@？
→ march501:那你看到現代人破壞舊約許多上帝律法，你看到的呢？
→ march501:我們是不是都選擇性地犯罪...
→ march501:同時還不準別人犯我們討厭的罪...?
→ come:蒙頭的問題可有的討論了,是另外一個問題
→ come:但是大家都是罪人沒錯, 但因此我們就要鼓勵犯罪嗎?
→ march501:我討厭的罪，你不許犯；我喜悅的罪，我可以犯…這啥@@？
→ come:尊重同志最好的方式是保障他們消極的權利
→ come:但是他們的權利不能侵犯到基本的倫理道德觀念
→ come:現在的法律是允許同志自己辦婚禮結婚
推 teamax:come:聖經一開始(略                   所以基督治國?
→ come:他們個人的事情,是都受到法律保障的
→ teamax:抱歉，台灣不是基督國，穴穴
→ teamax:抱歉，台灣不是基督國，穴穴
→ teamax:抱歉，台灣不是基督國，穴穴
目前同志圈就是有大部分的濫交敗類,
大家有空去gay版看看,一大堆不堪入目的言語
比如說你的屌好看嗎? 穴穴
如果今天台灣還要立法鼓勵同性戀行為
我真不敢想像台灣會變成怎樣
※ 編輯: come            來自: 112.104.84.3         (11/06 23:57)
→ teamax:抱歉，台灣不是基督國，穴穴
→ teamax:相較之下，偏中國文化應該是一夫多妻
→ casperrrr:制度是近年發展起來的,當然偏少,你該注意的是為何修法的
→ teamax:真是的第一點就打盟友STAR的臉不好吧?
→ teamax:顆顆，開始直接抹黑濫交了了
→ casperrrr:國家越來越多,速度越來越快.
→ teamax:要不要去SEX版看
→ teamax:要不要去SEX版看
→ teamax:要不要去SEX版看
→ teamax:要不要去SEX版看
→ teamax:要不要去SEX版看
→ teamax:要不要去SEX版看
→ march501:「目前同志圈就是有大部分的濫交敗類,」…要戰了嗎 = =
→ teamax:法律沒規定吃大便非法，就等於鼓勵吃大便?
→ teamax:法律沒規定吃大便非法，就等於鼓勵吃大便?
→ teamax:法律沒規定吃大便非法，就等於鼓勵吃大便?
→ teamax:法律沒規定吃大便非法，就等於鼓勵吃大便?
→ teamax:法律沒規定吃大便非法，就等於鼓勵吃大便?
→ teamax:法律沒規定吃大便非法，就等於鼓勵吃大便?
→ teamax:戰阿，來阿，敢抹黑就來戰，大學生很閒
推 uka123ily:消極的權利？家庭也是消極的權利阿。
→ casperrrr:come你話說得太過分囉.
→ teamax:快上公視辯論，反方需要你!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ Jomai:你要不要孤狗看看 性侵 +領養+台灣會出現什麼?有些孩子恐怕
→ Jomai:在意半夜會不會有人爬上床比雙親是不是ㄧ男ㄧ女更多，阿這
→ Jomai:些都是個案啦.......
→ complexe:這篇不用被檢舉嗎? 而且與基督信仰的關聯是?
推 Jomai:反多元成家不是有些教會目前最重要的議題?
推 akobe:人類中本來就是有許多人對於性無法克制，不要只針對同志好嗎
→ akobe:異性戀基督徒最好都不會有這種情況~~只是異性戀比較難找對象