看板 Christianity 關於我們 聯絡資訊
同運浪潮將襲立法院 基督徒須捍衛到底的世紀爭議 http://news.dhf.org.tw/News.aspx?cate=10&key=3734 「要婚姻,還要其他!」伴隨著同志運動團體的疾呼聲,今年9月「多元成家民法修正草案」將叩門立法院。 這項草案不只包括「同性婚姻制度」,還包括「伴侶制度」、「多人家屬制度」等「多元成家」方式。草案若通過,幾千年來婚姻「一男一女」的傳統將被推翻,在伴侶制度下,親密關係的承諾不再受到強制,多人家屬制度可能使親屬關係、性關係混亂。簡言之,在該草案「毀家滅婚」的終極目標下,「家庭」與「婚姻」的定義將被徹底瓦解。 面對這些挑戰,已不是瞻前顧後、含糊帶過的時候。當同志運動主張開始衝擊法治根基,基督徒是否有「捍衛到底」的決心? 多國掀起婚姻修法浪潮 台灣同運也要不落人後!? 由台灣伴侶權益推動聯盟擬定的「多元成家民法修正草案」,預計將於9月正式提交立法院,該組織不諱言此草案隱含父權體制下「毀家廢婚」的終極目的。 點圖可放大。 (表格製作/記者吳佳玲) 關於同性婚姻、多元性別平權等問題早在全球各地爭議多時,過去台灣立法委員蕭美琴、尤美女也曾先後提出相關草案或以公聽會形式,期待重啟立法院討論,但都未有進展。直到近1、2年,巴西、丹麥、法國、英國…等國逐一通過相關修法,台灣同運團體再次疾呼:「沒有理由落於人後!」 在7月底正式完成「多元成家民法修正草案」擬定後,「台灣伴侶權益推動聯盟」(簡稱「伴侶盟」)將進行一連串後續行動,包括8月伴侶盟正式立案、9月正式提交上述草案至立法院,並展開為期一年的百萬連署行動。草案內容有「同性婚姻、伴侶制度、多人家屬」三項成家制度,且每一項都囊括「收養權」: 1.「同性婚姻制度」強調「性別中立化」的成家制度。未來身分證上的結婚欄位將是「配偶」而非「夫妻」,「父母」也將改為「雙親」。若同性伴侶、變性者想結婚,不再「受限」於性別二元的定義。 2.新創的「伴侶制度」打破以婚姻、一男一女性關係為基礎的成家方式,納入不同性別、性傾向者,以及包括「情人、好友、姊妹」等不同形式的親密關係。在此制度下,遺產繼承、居住安排、子女扶養等權利義務也將開放給當事人自主協商;此外,伴侶關係中只要其中一方要求,即可中止關係,個人擁有相當高的決定權與自由度。 3.「多人家屬制度」則改變《民法》中對「家」的定義,不再以血親、姻親等「親屬關係」作為必要基礎,只要雙方或多方當事人願意互相照顧就能「成家」。伴侶盟指出,該制度將能適用在年老單身者、喪偶的獨居老人,或是處於「開放性關係」的多元性伴侶,他們和一般家庭相同,有公開受法律認可及保障的關係。 多元成家民法修正草案一旦通過,將對傳統婚姻家庭造成嚴重衝擊。 按照伴侶盟的說法,這樣的制度將在保險、醫療、稅制等社會福利上達到「性別平權」的理想,不僅滿足多元性別族群的需要,也適用於許多終身單身族群、年老喪偶族群;這也將成為婚姻制度的「解藥」,改善高離婚率的社會現象。然而伴侶盟不諱言,在看似合理且「符合時代需要」的立法主張之下,其實隱含父權體制下「毀家廢婚」的終極目的。 他們主張架構另一種親密關係的形式,使婚姻不再是「彼此委身的婚約」象徵,從制度上合理化並強調性自主的概念。伴侶盟強調,新制度之下的婚姻基礎,將不再是愛情、性慾,或是性忠誠,而是人可以非傳統婚姻的方式自由「結合」。 這不禁令人質疑,草案內容「包山包海」,並將「性開放」與「保障弱勢權益」(如:年長族群、獨居老人)不當綁樁在一起,實有過於草率與「動機不純正」的可議之處。 婚姻改革趕歐超美! 同性婚姻立法議題尚待「三思」 這次伴侶盟挾著近年的同性婚姻立法浪潮,提出的多元成家草案,強調相關立法是「文明」象徵,應追隨先進國家,但仔細審視草案內容與其他開先例的國家相比,不僅納入各項權益可說是「無限上綱」,其實已遠遠超越歐美,還破例創新法。關於伴侶盟提出的主張,是否通過法制化?有以下幾點尚須詳加思考。 一、媒體報導不實 誤導大眾理解全球同性婚姻立法現況 美國大部分的州(紅色區域)目前仍立法禁止同性戀婚姻。 (照片來源/United Families International) 大眾媒體報導多著重世界各地已開放的國家及相關修法,卻鮮少詳細報導法案相關限制,甚至出現報導不實的現象。 如6月底傳出美國聯邦最高法院裁定婚姻保護法(DOMA)部分失效一案,結果只是駁回定義「婚姻一男一女」的第八號公投結果(Prop.8),並未正面否決憲法中對婚姻的定義,然而許多媒體以偏頗或過於簡化的標題,「誤導」閱聽眾認為美國聯邦政府已全盤倒向支持同性婚姻,有些甚至直指美國聯邦法院已裁定婚姻保護法違憲。 在許多人印象中,同志運動「大鳴大放」的歐洲及美國地區,事實上整體而言仍傾向反對立場。如美國50個州,只有不到20個州承認同性婚姻,且支持開放的許多州都加以設立不同程度的法定限制;在歐洲,中、東歐大部分國家也未表態,或根本持反對立場。 二、各國立法進程不同 部分國家仍賦予傳統(異性)婚姻至高地位 中正大學財經法律系教授曾品傑指出,綜觀歐美已就同性婚姻進行相關立法的國家,如美國、加拿大、英國、瑞典、德國、法國等,在立法上其實有不同的尺度與進程。 例如,荷蘭、西班牙、北歐國家面對同性婚姻立法採漸進制度,先開放保障部分權益的「伴侶制度」,進而合法化同性婚姻。瑞典甚至仍堅守傳統婚姻的至高地位,限制同性結婚後,不可再登記為伴侶,必須信守婚約「一生一世」的承諾。 在立法嚴謹的德國,也僅以「伴侶制度」保障其繼承、贍養、醫療保險和移民等權利,嚴明禁止同性伴侶收養子女或透過其他方式生養子女,並反對涉及「開放性關係」思維的相關制度合法化。 三、移植歐美相關立法 漢文化圈未必適用 曾品傑表示,目前台灣同志運動(簡稱:「同運」)團體多半援引歐美國家先例,但西方個人主義的文化脈絡,與東方傾向集體主義的社會有極大差異。綜觀東亞各國,日本國內其實未展開同志議題的公共論述,基督徒比例較高的韓國也有許多人嚴正反對,大陸在相關立法上也嚴加把關。 「台灣需要從漢文化觀點思考同性婚姻相關立法,現在沒有任何東亞國家有此先例。」曾品傑指出,在東方人的思維下,婚姻並不是個人結婚的自由,而是兩個家族締結姻親的集體式思維,因此社會集體接受度很重要。 不是西方的體制就一定好,或要全盤接受。如過去東方世界所羨慕的歐美經濟體制,數十年後卻引爆全球避無可避的金融海嘯。同性婚姻法制化或伴侶制度所潛藏的問題,難道不會是下一個更可怕的「人類浩劫」? 四、大眾對於同志運動與同性婚姻的了解膚淺、片面 同運與同志遊說團體成為撕裂當今社會的最大元兇。 一般社會大眾總會把所有關於同性戀的議題都與「人權」畫上等號,認為只要他們(同志)喜歡,通通都可以。事實上,同性戀傾向、同性性行為、同性婚姻、同志運動,是四個不同層次與領域的問題。如梵蒂岡主教方濟各說,同性戀傾向不是重點,同性性行為是罪,要堅守傳統一夫一妻婚姻觀,我們要「愛罪人、恨罪惡」;然而其中最大的問題所在就是「同志運動」,同運與同志遊說團體成為撕裂當今社會的最大元凶。 台灣大學哲學系兼任副教授柯志明表示,目前台灣社會包括教會界對同性戀相關議題的探討,普遍欠缺深度和嚴謹的論述。許多人受媒體影響,隨之起舞,或基於同情或人權的觀點一味支持,使民主社會被扭曲為「掛人權羊頭賣同性戀霸權狗肉」的社會。 他說,從言論自由角度來看,為何同志運動者提出或論述自己的主張,卻不能包容別人否定他們的主張,甚至視一切反對聲音為非理性的意識形態?從法律角度來看,法律應根據甚麼理由,認定傳統婚姻只是「相對化」的歷史產物或社會建構,以至於需要積極立法保障「另一種」婚姻制度? 從倫理角度來看,同運最愛主張的就是「道德相對主義」,指絕對道德者是不合人類道德文化的事實,也是種獨斷、霸權的態度,「尊重」與「包容」才是對待不同道德主張的最好態度。柯志明卻一針見血指出當中的矛盾:若同運要求世人對他們要「絕對」尊重與包容,那怎麼能說道德是「相對」的?我們會「忍受、忍耐」,甚至「不得已」而容忍惡,但不會尊重與包容惡。 「所以道德是絕對的。」柯志明進一步根據同性立法的邏輯指出,若同性戀關係需受法制保護,等於承認同性性關係可跨越兩性界線,那麼親人之間、人獸之間、未成年人之間的性關係,以及婚外性關係為何又需要立法禁止?同理,同性戀關係若法制化,國家社會的性風潮必定愈趨多元開放,婚姻家庭倫常也將更加難以維繫或加速崩解,同運所提的草案是家庭婚姻的「毒藥」,而非「解藥」。 議題反映家庭政策問題 對抗傳統價值是倒果為因 「一男一女、委身的婚姻、生養健康的孩子」是基督徒不變的堅持,也是社會文化不能輕易被扭曲或改變的定義。 「我們需要大眾的共識,到底甚麼是婚姻家庭?」曾品傑指出,這是一個關乎公共利益、對文化影響深遠的立法,應經過公共論述才能進行決議。 在「鬆動婚姻霸權」、「扭轉歧視」、「以伴侶制度打破高離婚率」等多元成家修正案的主張背後,其實隱藏許多人排斥結婚、不敢結婚的心理。 文藻外語學院副教授郭慧根指出,除了同性婚姻議題外,法案中的伴侶制度也突顯政府多年來未積極主導家庭政策,使未婚、不婚、離婚、失婚、婚姻不幸福的問題提高。婚姻並不能因此成為問題的罪魁禍首,伴侶制度也不應成為婚姻失敗,或未婚無後族群提升的根本解藥。 「一男一女、委身的婚姻、生養健康的孩子」是基督徒不變的堅持,也是社會文化中不能輕易被扭曲或改變的定義,若將家庭問題激增、高離婚率等現象歸咎於婚姻制度,是倒果為因的思考。 多年來曾與同志運動者接觸的台灣大學哲學系兼任副教授柯志明,在個人著作《尊貴的人、婚姻與性》一書中指出,同志運動者、性解放主義者知道同性戀言行本質上不見容於基督信仰,也知道基督信仰的「正統婚姻觀」及「性愛倫理」一旦瓦解,便可以更輕易合理化一切性慾。 他直指,同性戀運動者極力毀謗、分化、攻擊基督信仰,惡意醜化基督教訓,製造教會內部的對立。更甚者,保障他們言論自由的「民主社會」,及他們所高舉的「人權」,都是基督教文化的產物,同志運動者卻像那些無神論者或世俗主義者一樣,「一面領受基督信仰的恩典,一面無情攻擊基督信仰」。 堅持愛與真理 只求不虧欠神的「一場硬仗」! 同性婚姻立法風潮帶來的衝擊是基督徒「不求輸贏,但求不虧負神」的一場革命。 柯志明指出,台灣同性戀運動者多取經美國,其「移風易俗」的力量來自許多能言善道的記者、學者、律師、社運分子等受高等教育者,使得同性戀思潮成為一件「政治正確」的事。(編按:「政治正確」意為避免可能涉及邊緣化、污辱或排除身心障礙者、社會受歧視者的表達方式。) 慢慢的,贊成同性戀,就等於「現代」、「重視人權」、「尊重弱勢」、「民主素養」;反對者就會被貼上負面標籤。同運者善於以法律訴訟對付反同性戀者,要人閉口無言,甚至產生人們畏懼發聲的「寒蟬效應」,進而能順利朝著他們所期待的目標,影響修法、立法。 多位牧者呼籲,不僅教會應該勇於發聲,所有的公民也需要勇敢表達對傳統婚姻價值的支持,因為社會中絕大多數的民眾仍相信一男一女的婚姻價值。 曾品傑說,「這是一場硬仗,不管會贏還是輸,我們都要打,而且要堅持到底!只要我們認真打過了,輸了也沒有虧欠。」探討同性戀相關議題,應該避免陷入過度技術性(如:法律)的討論,這場戰役終極挑戰其實是在考驗基督徒的「真實信仰」。 基督徒在反對同志運動時,也需省思自己是否真實接納同性戀者,或只是「拿著聖經教訓人」!因為在同志運動的浪潮下,如何以愛和真理接納同性戀者,是許多教會需要深思且力行之事。 -- ˋ ˋ φhacoolman 在這邊簽個名, / \ 簽嘛簽嘛簽嘛 就能實現願望喔! / \ 嘛簽嘛簽嘛 │ │ 嘛簽嘛簽嘛 好契約不簽嗎好契約不\ │ (●ω●) 好契約不簽嗎好契約不簽嗎 \ ︶︶ / 嘿~嘿~嘿~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.127.180.186
uka123ily:曾品傑跟柯志明非柯志明? 這篇褻瀆了法律與宗教哲學專業 11/07 10:59
uka123ily:這不打緊,還擅自亂解釋人類學與社學學的途徑,真厲害 11/07 11:00
不針對不認同的論點提出反對意見,做出相關論述與提出反面證據, 就直接做出會傷害這些學者名譽的結論。 ※ 編輯: startwinkle 來自: 59.127.180.186 (11/07 11:33)
evilcherry:問題是別人說的時候沒這個意思,要如此解讀的話也應該 11/07 11:36
evilcherry:要有論證過程。 11/07 11:36
CCKAT:的確是反父權啊 我在伴侶盟的網頁看到的 11/07 11:36
CCKAT:毀家滅婚 樓上也說過吧 而且這的確是同志中的一派 11/07 11:37
uka123ily:我講過幾次了,不會自己去查喔 11/07 11:51
uka123ily:你不會用BBS指令? 11/07 11:51
抱歉,你是哪一位阿?PTT的版友必須要追蹤你的毎一篇發言? 你的發言是有這麼偉大哦? 基督徒面對做討論的時候,也不會說聖經有寫,你自己不會去查? 而是把自己讀過很多遍的相關章節再貼出來,這對所有參與討論的版友也是一種尊重
CCKAT:明明就你寫的文章....... 11/07 11:54
※ 編輯: startwinkle 來自: 59.127.180.186 (11/07 12:09)
evilcherry:其實是今日基督教報應該負上舉證的責任。 11/07 12:13
CCKAT:掛名了 大概有人會去告吧XD 11/07 12:16
come:其實我覺的這個草案蠻好的,促成了基督徒戶口普查 11/07 12:16
come:這次連署上看一百萬, 目前好像是37萬的樣子 11/07 12:17
CCKAT:我不是 怎麼辦? 我應該也會拿給非信徒的連署XD 11/07 12:17
come:很好啊 你未來可能是 XD 11/07 12:17
CCKAT:我不想搞到以後連講話都要小心同志告我歧視..... 11/07 12:17
come:為什麼同志都這麼像李敖阿 李敖明明就不是gay阿! 11/07 12:19
CCKAT:李敖才不會告小咖的XD 11/07 12:20
CCKAT:有的同志也很溫和但這種激進的同志發言都很大聲 11/07 12:21
Starwindd:民主跟人權是基督教文化的產物?? 11/07 12:32
CCKAT:法國寫過立憲制的 好像有一個很有名的主教 11/07 12:33
CCKAT:盧梭 新教徒家庭出身 11/07 12:34
CCKAT:英國廢奴是有一群很有名的基督徒政治聯盟 11/07 12:35
CCKAT:基督教在西方曾經盛極一時 這也不奇怪啦 11/07 12:35
skywatcher:可以這樣問,民主和人權跟基督教那本經文有什麼關係? 11/07 12:50
CCKAT:馬丁路德喊過人人是神父 所以可以擺脫神職階級XD 11/07 12:51
CCKAT:算是先驅吧XD 沒有他 新教生不出來 很多東西跟人都生不出來 11/07 12:51
CCKAT:人權嘛 廢奴時的大論戰很多可以去看XD 11/07 12:52
skywatcher:民主和人權跟基督教那本經文有什麼關係? 11/07 12:52
CCKAT:啊 有人舉例啊....我不是基督徒 所以忘了XD 11/07 12:53
CCKAT:真的有人提出來 大概又是麵粉神教滿天飛吧XDDDDDDDDDDDDDDDD 11/07 12:53
CCKAT:林肯廢奴到最後 好像也有引用不少 我忘了 不過你可以看這本 11/07 12:54
CCKAT:<無敵> 裡面還不少XD 廢奴大老一堆都是有用 11/07 12:54
CCKAT:不過 我還是覺得你可以不服XD 11/07 12:55
CCKAT:也可以當作完全沒看見 11/07 12:55
skywatcher:等你記起來再來說有,而且這關係還必須是不經詮釋一對 11/07 12:56
skywatcher:一的關係。 11/07 12:56
CCKAT:你知不知道我為啥不說XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/07 12:56
CCKAT:XXDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/07 12:56
CCKAT:XSDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/07 12:57
CCKAT:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/07 12:57
CCKAT:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/07 12:57
Pietro:QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQAAAAAAAAAAAAAQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ 11/07 13:01
uka123ily:盧梭????? 11/07 13:16
CCKAT:你連伏爾泰反天主教都???了.............. 11/07 13:20
CCKAT:還是你真的認為自己學貫中西 通曉一切? 11/07 13:21
CCKAT:我不是基督徒 我也不想好心到引用一堆資料 你們當作沒看見 11/07 13:22
CCKAT:我在他板完全沒看過這種模式的討論 真正是見識到了 11/07 13:22
garlic1234:跳針王你還在阿? 11/07 13:24
CCKAT:看吧 XD 11/07 13:25
evilcherry:這樣算不算大量無意義推文影響閱讀? 11/07 13:26
uka123ily:盧梭跟這串的關係是?就是柯志明非柯志明不太懂盧梭吧? 11/07 13:26
CCKAT:看吧 當你們又聚在一起 換來換去的時候 可能會有深度討論嗎? 11/07 13:27
CCKAT:真正聰明的 恐怕連跳下來都不想吧 11/07 13:28
garlic1234:沒有深度的我們大家都知道是誰呀(攤手 11/07 13:29
CCKAT:你們喜歡就好啊 喜歡就可以 什麼都可以的XD 11/07 13:30
amozartea:基督教有臉拿漢文化來幫自己護航喔 燒香祭祖算不算 11/07 14:32
amozartea:漢文化 11/07 14:32
amozartea:那我拿漢文化來禁止基督教傳教可不可以阿 11/07 14:32
CCKAT:可以啊 XD 一堆人都在作的XDDD 11/07 14:34
pen88:漢人祖先通通都下地獄啦 現在可能還只有5%的漢人不會下地獄 11/07 14:34
pen88:可能YELLOW MONKEY不是上帝造的吧 超有趣 11/07 14:35
amozartea:所以基督教遇到燒香就說是爛文化 遇到同性戀就說要用 11/07 14:37
amozartea:漢文化觀點 這種雙重標準不無恥?? 11/07 14:37
CCKAT:你知不知道有漢傳基督教啊XD 11/07 14:38
amozartea:你要堅持漢文化就別講"自己是基督徒不燒香" 11/07 14:38
CCKAT:我記得天主教也有拿香的樣子 多重選擇 任君挑選XD 11/07 14:38
amozartea:漢傳基督教也破壞了燒香傳統阿 破壞傳統自己最行 11/07 14:39
amozartea:別的人要改變制度就拿傳統來罵 無恥嘴臉 11/07 14:39
CCKAT:天主教沒有XD 11/07 14:39
CCKAT:不過這不代表不能被罵XD 11/07 14:39
amozartea:我不燒香 我不喜歡漢文化 但我更鄙視這種雙重標準 11/07 14:40
CCKAT:不少你一個鄙視的 反基督的一堆XD 11/07 14:40
amozartea:這一串看來 天主教有下來戰嗎?? 11/07 14:41
CCKAT:有XD 11/07 14:41
CCKAT:不過還沒表態就被冠上獵女巫了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/07 14:41
CCKAT:天主教之傳統 不用保險套 反墮胎 反同志性行為 這是不可能 11/07 14:42
CCKAT:妥協的XD 11/07 14:43
amozartea:你先檢查一下你的衣服有沒有混紡再來戰好嗎? 11/07 14:43
teamax:千年?說謊不打草稿 11/07 14:43
amozartea:你吃豬肉嗎? 11/07 14:43
CCKAT:有人自己也犯 但不可以因此更改標準XD 11/07 14:43
amozartea:自己可以吃豬肉 穿混紡 婚前性行為. 別人不可以結婚 11/07 14:44
amozartea:為什麼不遊行反吃豬肉 沒種? 11/07 14:44
amozartea:聖經明文寫不能吃豬肉 你吃不吃? 11/07 14:44
CCKAT:人家都說過不過關那是一回事 但人家不可能贊成就是了XD 11/07 14:44
CCKAT:你確定我是基督徒?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/07 14:45
Pietro:噎?!!!!!!!!!!! 11/07 14:45
CCKAT:天主教徒出現了XD 11/07 14:45
MAGESATA:新約也說了,神所潔淨的,不可當作俗物,還要繼續在食物 11/07 15:37
MAGESATA:打轉? 11/07 15:37
MAGESATA:教會立場對於婚前性行為也是反對,這要講啥? 11/07 15:39
amozartea:那穿混紡呢 不可穿兩種絲的衣服? 11/07 15:43
amozartea:不可穿兩樣攙雜的料作的衣服 怎麼不去遊行抗議一下啊 11/07 15:44
amozartea:立法連署禁止混紡 只准純棉 11/07 15:44
CCKAT:奇怪耶你們 那麼多教派 任君挑選 沒有不會自己創一個啊XD 11/07 15:44
amozartea:立法連署婚前性行為者死 11/07 15:44
Pietro:現在都乃弄了 11/07 15:44
CCKAT:要立法去立啊XD 只是還是有人反對XD 11/07 15:44
amozartea:這些怎麼不做??? 11/07 15:45
CCKAT:去立啊XDDDD 11/07 15:45
CCKAT:人家不作 你們作嘛XD 11/07 15:45
amozartea:現在就好像有個法是立法不准婚前性行為 11/07 15:45
amozartea:大家想修掉 結果你們在反對阿 11/07 15:45
CCKAT:我不清楚 不關我的事XD 11/07 15:46
CCKAT:立法哪有沒有贊成方 跟反對方XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/07 15:46
CCKAT:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/07 15:46
MAGESATA:????有這種提案,想知道更多咧 11/07 16:14
akobe:其實多元本來就會亂啊~~就像民主一樣,有些人運氣好站對主流 11/07 19:42
akobe:就不准別人有同樣的權益,這種心態真的..... 11/07 19:42
akobe:一座花園真的只能種一種花嗎? 11/07 19:43
akobe:不過爭個平權有必要這樣擋人的幸福嗎?有情人終成眷屬 11/07 19:45
akobe:希望基督徒行行好,你們的規則管自己信徒就好了,不要再擋了 11/07 19:46
Pietro:其實如果有同志伴侶收養小孩,不就可以減少因經濟墮胎的事? 11/08 21:00
Mattt:小孩:誰是我的爸爸和媽媽? 11/11 01:39