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※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言: : 推 startwinkle:最後那一句,結果這個還不是你的信仰,仗上帝的勢,卻 11/12 09:28 : → startwinkle:不遵守他的戒命與管教,只想蒙福,卻不願意守神的約。 11/12 09:29 : → startwinkle:弱勢除了同情和幫他療傷之外,也需要反思他的光景為何 11/12 09:31 : → startwinkle:會變成這樣? 除了外部環境外,弱勢的成因也有內部因素 11/12 09:32 : → startwinkle:對於主內那些歧視的作法,我看了很痛心,這些確實是要 11/12 09:35 : → startwinkle:反省的,他們的作為壓傷了不少靈魂。 11/12 09:37 : 指責受害者向來是人類某種無法自制的趨性 : 「他一定是出了什麼問題,不然為什麼大家討厭他..」 : 「她一定作了什麼,不要隨意同情她..」 : 「為什麼有人走在路上會被搶劫或強暴,這類悲劇成因也有內部因素」 : 最後再一句「但是我真的很痛心,我們要反省,但是你們一定要考慮到上面這些」 : 同樣的邏輯應用在startwinkle身上,為什麼板上會有這麼多人刻意要批評或指責, : 以他的言論來反其道羞辱他呢? : 我們要反省板友的作為,但是startwinkle本身大概也是不能隨便同情的假弱勢, : 他一定是哪裡有問題,仗了上帝的勢,沒有守神的約,板友才會這樣的。 : 寫到這裡真是豁然開朗,startwinkle以他為例證為我們解釋了真理。 我想我必需要更解釋詳細我的意思 首先,我不完全認同「可憐人必有可恨之處」這句話,這世界上是真有百分之百的無辜 就以車禍為例,受害者有時候會有百分之多少的肇事責任,有時候完全是對方駕駛的錯 但我個人不喜歡一昧的指責外部環境,卻完全不看受害者的生命有什麼需要改變, 去尋找需要醫治的傷口 這是兩種不同的思維,以22K為例,批評環境的人會罵政府,抱怨外部環境 尋求適應的人,會去反省自己為何會領22K的內部因素,增強自己的實力 及早脫離22K的困境 回到這件事上面,我確實的看見他有可以改善的地方,並且提出了建議。 -- 何謂文化?每個人都有自己的生活習慣、知識程度、思想觀念、興趣嗜好、 生活技能,對吧! 這一切的總和就是一個人的素質。所有國民素質的總和,就是文化;所以, 古董、國寶不是文化,圖書館的藏書也不是文化;欣賞藝術的人、讀書的人、發 揮知識的人、創造作品的人才是文化。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.127.180.186
sovieter:所以你說的建議就是聖旨哪怕會傷害到被害人也沒差是不是? 11/12 11:06
untilnow:你如果種樹種到死掉 大概也是會檢討樹為什麼不好好長 11/12 11:15
untilnow:而不會檢討是不是環境不好 營養夠不夠吧 11/12 11:16
untilnow:我是不太懂startwinkle那種 有人霸凌你, 你的生命要學著 11/12 11:20
untilnow:適應的那種歪理啦 11/12 11:20
這一直是基督徒的生命實踐吧?不然跨文化的傳教要怎麼做? 宣教士到一個宗教,語言,膚色,文化的不同人群裡, 你以為那些彼此相異極大的族群都是以迎接王師的心態嗎? 面對霸凌,耶穌早有教導 主耶穌說:「我差你們去,如同羊進入狼群,所以,你們要靈巧像蛇,馴良像鴿子。」 (太十16)
untilnow:分外部內部?先弄懂問題出在哪裡吧 11/12 11:22
untilnow:類比失誤 進到不同文化裡與霸凌相比? 我笑了 11/12 11:29
面對霸凌,我們確實是拿「靈巧像蛇,馴良像鴿子」來因應 主耶穌還有一段更困難的教導,很少基督徒有辦法做的到,我也沒辦法做到 你們聽見有話說:『以眼還眼,以牙還牙。』只是我告訴你們,不要與惡人作對。 有人打你的右臉,連左臉也轉過來由他打;有人想要告你,要拿你的裡衣,連外衣 也由他拿去;有人強逼你走一里路,你就同他走二里;有求你的,就給他;有向你 借貸的,不可推辭。(馬太福音五章38-42節) ※ 編輯: startwinkle 來自: 59.127.180.186 (11/12 11:32)
untilnow:有這種教育 怪不得基督徒霸凌人會不反省了 11/12 11:30
evilcherry:對呀,你就是靈巧地吐蛇的引信,鴿子也伸出爪爪了。 11/12 11:36
untilnow:歡迎大家向startwinkle借貸 11/12 11:39
這段聖經經文,確實造成很多基督徒小孩在學校被其它孩子給霸凌 這句經文,其中也要有公義的,就像我們對神的禱告,跟神要東西,祂不會不聽 但只會給我們真正需要的東西,不會給我們想要的東西 所以別人向你借貸,要給他真正需要的東西,如果他真的快餓死冷死,要給他食物和衣服 如果是出於貪婪,要給他教訓,以免他繼續做惡
uka123ily:簡單一句話,被害人何錯之有? 11/12 11:45
我在之前早就回答過了,在複製貼上一次: 「我要以你們的神的名義,捍衛我自己、比我更弱勢的人的權利!」 最後那一句,結果這個還不是你的信仰,仗上帝的勢,卻不遵守他的戒命與管教, 只想蒙福,卻不願意守神的約。 簡單來說,你要是真的相信有這麼一位神,相信祂的權能,相信祂的美善, 為何你不順服祂的呼召,受洗歸主? 為什麼是以"你們"的神的名義,而不是奉我主耶穌之名求? 拒絕在生命上與祂有更多的連結,卻想要借用祂的力量,他需要改進的地方
evilcherry:星閃心態根本就是藍本級的白人的負擔 11/12 11:52
※ 編輯: startwinkle 來自: 59.127.180.186 (11/12 12:00)
evilcherry:飛天意粉神在借耶和華的名召喚你,你不知道嗎? 11/12 12:02
evilcherry:你根本就是否定任何不信者能從聖經中學習任何東西的可 11/12 12:02
evilcherry:能性;進而,就是認為一套信仰系統,一套神學觀,是先 11/12 12:03
evilcherry:驗地屬普世,萬民要不跟隨,那就註定是二等公民,將會 11/12 12:03
evilcherry:被星閃幹譙。 11/12 12:04
你劃錯重點了吧?你就算不信,甚至到敵基督,對於這些人我都覺得是常態, 習慣並尊重他們的存在,也不會去用自己的信仰要求在這個圈子外面的人 上帝願意萬人得救,明白真道,不願有一人沉淪,乃願人人都悔改 關於次等公民,我不願意將還沒有得救的人看等比我還次等,要是今天有這種心態 那我只要在螢幕前冷笑看戲就好了,對於所有對於我的莫名指控都不屑回覆 何必跳下來惹了一身腥?還要接受一群人將他之前遭遇產生的情緒,轉移到我身上發洩? 你以為我不知道一個巴掌拍不響的道理嗎? 我也有權完全不理會你的指控 不知有否遇過那種在哭泣卻沒人搭理的處境,完全的冷漠才是將其視為次等公民 就像政府的無視大法,任你們鬧,卻不理你,等哭喊到沒力氣,事情就過去了 什麼都沒改變,世界照過去的樣子運行 對於那種只想要好處,卻不想要責任的人,不願意委身,只想要利用神的人 說實在我確實對這一類人欠缺寬容,這一類人是包括很多基督徒在內的 我對於那些只享受上帝慈愛,卻無視上帝公義的基督徒,也是充滿反感
evilcherry:我想,星閃腦袋內就是想,「我仗耶和華的勢故我得勝」 11/12 12:06
evilcherry:但卻完全不知道,在別人眼中,卻只有你口中的吐信,和 11/12 12:06
evilcherry:卻上的利爪,卻看不到任何謙卑,憐憫等基本人格。 11/12 12:07
evilcherry:所謂禮教率獸吃人,莫過於此! 11/12 12:08
evilcherry:腳上 11/12 12:08
謙卑和憐憫我確實是蠻欠缺的,太喜歡講道理了 我的愛不足,求主加添
untilnow:蠻有趣的, 討論霸凌和信哪個神有關嗎 11/12 12:10
untilnow:還是不信主就不能探討反霸凌一事?被基督徒霸凌了後 11/12 12:13
※ 編輯: startwinkle 來自: 59.127.180.186 (11/12 12:41)
untilnow:還要被檢討不去適應 不信主還想主持公道? 11/12 12:13
untilnow:星閃都是看人信仰才決定要批哪邊的嗎 11/12 12:15
evilcherry:你不明白嗎,就是不信主的被信主的霸凌只是剛好 11/12 12:15
evilcherry:還可以順道踩一腳「誰叫你不信主」 11/12 12:16
NovaDjokovic:我覺得妳只是在挑語病...他信不信 跟他有沒有被霸凌 11/12 12:19
NovaDjokovic:根本是兩回事吧 今天如果被基督徒霸凌的是我 我就 11/12 12:19
NovaDjokovic:不會像他言語那麼客氣 11/12 12:19
uka123ily:這樣說好了你是故事中的基督徒會怎辦 11/12 12:57
當然是帶領人認識神,教育不是我的專業 我會去研究基督徒輔導同性戀孩子的案例與原則 ※ 編輯: startwinkle 來自: 59.127.180.186 (11/12 13:07)
evilcherry:教育不是專業六個字,簽名檔get 11/12 13:12
漏打了兩個字 ※ 編輯: startwinkle 來自: 59.127.180.186 (11/12 13:22)
evilcherry:你根本就擺脫不了基督徒的先驗優越感。 11/12 13:27
我只是將信仰實踐在生活裡,你硬要說他優越 但確實我們在做決策的時候,會選擇最好的去實行 換句話說若不覺得這個信仰好,那我為何要選擇這個信仰? 我選擇這樣的道路,也不代表我否定掉其它道路的價值 但確實會是覺得這條道路比較好才會去走 邏輯繞來繞去,請問在信仰上要如何排除你說的先驗優越感? ※ 編輯: startwinkle 來自: 59.127.180.186 (11/12 13:33)
evilcherry:你根本接受不了其它人把聖經當成論語去看 11/12 13:35
evilcherry:沒有人要你否定自己道路的價值,但你卻是徹底毀了別人 11/12 13:36
evilcherry:的道路,還要質疑別人「為甚麼不信主」 11/12 13:36
untilnow:最大的問題應該是在 用"將信仰實踐在生活裡"來解決問題 11/12 13:36
untilnow:你說的"方法"阻止了霸凌嗎? 你教會了受害者適應霸凌 11/12 13:37
untilnow:霸凌就不再是霸凌了?還是被鼓勵做出更多霸凌? 11/12 13:37
神啊,求你賜給我一顆寧靜的心,去接受不能改變的事。 神啊,求你賜給我信心和勇氣,去改變能改變的事。 神啊,賜給我智慧,去分辨這兩者的不同。 http://www.harley.com.tw/our/new_page_51.htm
evilcherry:那根本就是說不信主的被霸凌只是剛好 11/12 13:38
untilnow:只看的出來你只是想突顯你的信仰才去處理這問題 11/12 13:38
untilnow:這只是把被害者當做你歌功頌德的手段罷了 11/12 13:39
我發現你真的帶著最大惡意的眼鏡去看人,對於你這樣的人,我還能講什麼? 這是之前發生過的推文 → startwinkle:對於主內那些歧視的作法,我看了很痛心,這些確實是要 11/12 09:35 → untilnow:甚至對於同是「基督徒」的惡行視而不見,任由....的基督 11/12 09:35 → untilnow:徒 那段大概就是在講你吧 11/12 09:35 → startwinkle:反省的,他們的作為壓傷了不少靈魂。 11/12 09:37 ※ 編輯: startwinkle 來自: 59.127.180.186 (11/12 13:55)
untilnow:最大惡意?看看你花了多少惡意要受害者反省吧 11/12 13:56