Re: [情報] 從同志到"後同志"的生命歷程

[startwinkle (星爍)]

※ 引述《march501 (每一步都是體驗中的完美)》之銘言：
: 有嗎？教會當前抹黑婚姻平權法案，不斷說謊作假見證
: 這是你們所謂的努力嗎？


我實實在在地告訴你，你年少的時候，自己束上帶子，隨意往來；但年老的時候，
你要伸出手來，別人要把你束上，帶你到不願意去的地方。」

（耶穌說這話是指著彼得要怎樣死，榮耀　神。）說了這話，就對他說：
「 你跟從我吧！」

彼得轉過來，看見耶穌所愛的那門徒跟著，（就是在晚飯的時候，靠著耶穌胸膛說：
「主啊，賣你的是誰？」的那門徒。）

彼得看見他，就問耶穌說：「 主啊，這人將來如何？」

耶穌對他說：「 我若要他等到我來的時候，與你何干？你跟從我吧！」

: 你們一點都不在乎上帝說「不可作假見證陷害人」(出20:16) (申5:20)
: 這篇文章針對的是同志+基督徒者，你還可以引用聖經，落得五十步笑百步
: 然而大部分同志都不是基督徒，他們跟你一樣有資格享有屬人的平等權利

發問：「同志基督徒」這詞彙對嗎？

問題：我平常沒接觸同性戀議題，但覺得同志基督徒這稱呼本身就有問題，所以在網路上的某個討論裡，我對支持者這個回應，觀念正確嗎？
「我想到一個問題，同志基督徒這個稱呼是什麼意思？是基督徒就叫基督徒了啊！你說
"問題真的不在他的性別認同"，這是對的，因為重點在我們是不是把與祂的關係放在第一位，高過自己的慾望，所以一個人若是產生情欲的對象與自己性別相同，我們稱他同志或同性戀者，但若他愛上帝、信靠祂藉聖靈的幫助使自己行為上不犯罪，那雖然心理上是同志但行為上就已經不是了，因信稱義已得潔淨。如同哥林多前6:9~11所說"你們豈不知不義的人不能承受神的國嗎？不要自欺！無論是淫亂的、拜偶像的、姦淫的、作孌童的、親男色的、偷竊的、貪婪的、醉酒的、辱罵的、勒索的，都不能承受神的國。你們中間也有人從前是這樣；但如今你們奉主耶穌基督的名，ꠊ藕ス菃畯怉囿瘋F，已經洗淨，成聖，稱義了。

我自己犯過那些就不一一舉手了(汗)，但不只初信時認罪，現在腦中一出現不合祂心意的念頭還是要再認罪並求聖靈幫我勝過那些惡意，但也因為這樣更知道自己如果沒有祂日子會比一團混亂更慘、、、。舉例來說我如果在信祂前是個酗酒者，但我現在雖然還是會有想喝酒的念頭，可是靠祂的幫助可以不這樣做了，那我不會再被說是酗酒者。所以為什麼要叫同志基督徒？是說信靠神並且希望可以擁有同性婚姻關係嗎？（非婚姻關係下的性行為是祂不喜悅的，這點應該沒爭議吧）。祂會不會祝福同性婚姻？你要不要自己問問祂呢？」
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這樣的觀念，不知是否正確？
（隱私已去除）

答：
你寫的回應非常好，觀念非常正確。

的確，『同志基督徒』這名稱本身就有問題。

同志是錯誤的行為，我們如何能強調呢？

正如我們也沒有酗酒基督徒、淫亂基督徒、亂倫基督徒、家暴基督徒、、、這一類的稱呼一樣，
因為，那都是錯誤行為。

而同性戀者稱呼『同志基督徒』，是表示他們認為基督徒可以又是同志（不需認罪悔改），又可以當基督徒，
但這是嚴重的錯誤。


然而，話又講回來，許多教會的觀念，常認為一旦信主，就絕對不會再犯同性戀的罪，只要有人觸犯，就覺得罪大惡極，
很不幸的，這種觀念，一樣是錯誤的。

事實上，同性戀是罪，正如說謊也是罪。

我們信主之後，有誰能保證自己絕對不會再犯說謊的罪？

同樣的，我們也必須憐憫同性戀者，知道在他們信主之後，有可能還會再犯出同性戀的罪行。

但是，我也必須提醒，雖然基督徒信主得救之後，依然會犯罪，

但同性戀確實是比較大的罪，事實上，所有涉及淫亂的罪，都比較嚴重，比其他德行的罪嚴重。


『豈不知你們的身子是基督的肢體嗎？我可以將基督的肢體作為娼妓的肢體嗎？斷乎不可！
豈不知與娼妓聯合的，便是與她成為一體嗎？因為主說﹕二人要成為一體。
但與主聯合的，便是與主成為一靈。

你們要逃避淫行。人所犯的，無論甚麼罪，都在身子以外，惟有行淫的，是得罪自己的身子。
豈不知你們的身子就是聖靈的殿嗎？這聖靈是從神而來，住在你們裡頭的；並且你們不是自己的人；
因為你們是重價買來的。所以，要在你們的身子上榮耀神』
（林前6：15-20）


當一個人成為基督徒之後，若再犯出同性戀的罪，他一樣必須懺悔認罪，努力改正，而其他基督徒在他認罪悔改之後，一樣要接納他，且要接納他七十個七次。
但是，現今那些為同性戀辯護的基督徒，他們比這些知道認罪悔改的同性戀基督徒罪加一等，因為，

1.他們否認這是罪。
2.他們認為上帝無條件接納同性戀者的行為，不加譴責與懲罰。
3.他們認為身為基督徒，一邊講信耶穌，一邊繼續當同性戀者，是可以的，沒關係的。
4.他們認為所有譴責同性戀的基督徒，都是沒愛心，只有他們才叫愛心。


其實，這些人，並不是罪加一等而已，而是罪加無限等，可惡透頂！
知罪，才有可能認罪悔改；
因為難以克制，乾脆就說那不是罪，是膽大妄為。


其實，對一個吸毒者說：沒關係，吸毒是可以的，不需禁止。
這種說法，一點都不是愛心，而且是壞透了、害死人！
同樣的，對聖經明明白白禁止的同性戀，想盡辦法來扭曲經文意思，硬說那不是罪，這一點都不是愛心，而是壞透了！


我可以接納那些成為基督徒後，但有時忍受不住，軟弱跌倒的同性戀基督徒。
在他們痛哭的認罪，努力悔改的行為下，我願意一次又一次接納他們是我弟兄。
但對於那些硬心扭曲聖經，認為同性戀無罪，堅持基督徒可以繼續當同性戀的人，
我不輕易承認他們是我弟兄，即使他們講再多道、寫再多文章、其他表面行為再敬虔也一樣。


姊妹啊！這些支持同性戀的基督徒，很多本身都是同性戀者，
而且他們都已經投下許多心力研究支持同性戀者的論點。
因此，只要碰到這些人，我頂多會做一件事，就是--------------------重申正統基督教的立場。


請注意，我不駁斥、不與之對話、不與之討論、不與之辯論，
我就是講我的，公開闡述正統基督教信仰對同性戀的立場，告知眾人他們那些人並不足以表示自己就是正確的基督教立場。
之後，就不再多說。

否則的話，真的是消耗心力、浪費時間。
他們心已硬，只會不斷找新論點來為自己辯護而已。


長老會有一群人，成立一間同志教會。
當初想掛牌成為長老會旗下一間教會，被許多牧師反對。（感謝主，還有人堅守真理）
那間教會的第一任牧師，後來自殺死亡。


一個基督徒，可以當彼得，跌倒三次，但懺悔認罪、痛哭悔改，上帝依然接納。
一個基督徒，絕不能當猶大，出賣自己的主、背棄自己的信仰，否則會下地獄。


上帝是輕慢不得的，亂傳假道，硬將有罪當無罪，小心被上帝棄絕。


當然，我們無法說那牧師就是下地獄的不得救者，
但是，他的死，令我非常戒慎恐懼。
這事例，也該是所有硬心認為同性戀無罪的基督徒一個很大的警惕。


小小羊

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好                    嗎   ▲   ◤  ˋ               ◤  ˋ     ▎  φhacoolman
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好契約不簽嗎好契約不◥嗎▊ \                                   │  ▎  (●ω●)
好契約不簽嗎好契約不簽嗎    \             ︶︶                 /    ▏嘿~嘿~嘿~

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◆ From: 59.127.180.186
※ 編輯: startwinkle     來自: 59.127.180.186       (11/14 23:46)
推 uka123ily:壞人也是錯誤的詞，人不可以變壞阿。
推 Jomai:自以為義，漠視苦難;這樣的心活不活得出愛，也許只有神知道
推 UIOP7945:若認自己是人 又相信壞是錯的 就不該以”壞人”自稱
推 aq1:推這篇
→ analysis0813:那基督徒幹嘛說自己是罪人(攤手)
推 speed2:立場很清楚的一篇 推
→ UIOP7945:基督徒講自己是罪人 後面99%會加:所以需要耶穌赦免
→ UIOP7945:和你認同這樣行為 並以此為自己身分頭銜的稱呼 絕不相同
→ analysis0813:所以可自稱是罪人 那同志基督徒有何問題
→ analysis0813:不都是要求主赦免罪嗎(攤手
推 UIOP7945:你說到本篇重點了XD 會說自己是'同志基督徒'的人
→ UIOP7945:根本認為這樣同性戀的行為不是罪 更不需要赦免阿...
→ analysis0813:同性性行為不是罪 但(同志)基督徒還是罪人(攤手)
→ analysis0813:不然何必當基督徒?
→ UIOP7945:不好意思 釐清一下 你的意思是只要是罪人就都該是基督徒?
→ UIOP7945:還是說 聖經說同性性行為為罪 但反被其他基督徒說有罪?
→ analysis0813:按基督信仰 除了耶穌 哪個人沒有罪?
→ UIOP7945:對!但成為基督徒的關鍵在於知道自己有罪&認罪請上帝原諒
→ analysis0813:難道你認為同志基督徒就會認為自己無罪嗎?
→ analysis0813:同性性性為不是罪 跟 自認自己無罪 不是同一概念唷
→ UIOP7945:他們認為自己在其他地方無罪 但單單認為同性戀無罪
→ analysis0813:同性戀本就無罪啊 你把同性性行為跟同性戀弄混了
→ UIOP7945:打錯...其他地方有罪 單就同性戀無罪
→ analysis0813:而且誰跟你說同志基督徒認為自己在其他地方無罪了
→ UIOP7945:那抱歉 ...這個定義的分辨我並不清楚 無法和你討論@@
→ analysis0813:連分辨概念都不懂 就可以跑來討論還定罪
→ analysis0813:不就是有眼卻看不見的法利賽人嗎(攤手)
→ UIOP7945:因為我們認為的前提並不相同 所以無法和你與之討論
→ UIOP7945:基督徒認為 同性戀 和 同性性行為都是罪
→ analysis0813:你又犯了全稱的錯誤
→ analysis0813:台灣也不少牧師認為這兩者都不是罪 例如鄭仰恩
→ analysis0813:許承道等 我還沒跟你提同光與真光教會唷
→ analysis0813:還是你要說台灣神學院教授跟台灣長老教會不是基督教?
→ UIOP7945:抱歉 我忘記台灣還有新派牧師的觀點....
→ UIOP7945:我應該改成 非新派基督徒認為....
→ analysis0813:鄭仰恩是純正的改革宗牧者 你又犯了全稱的毛病(茶)
→ UIOP7945:請提出為何他是改革宗的說明
→ UIOP7945:另外 現在這個討論串已經有點偏題了 建議你另開回應
→ analysis0813:你自己是不會估狗鄭仰恩+改革宗唷= =
→ analysis0813:先提到新派/非新派區別的人是你 怎變成是我離題= =?
→ analysis0813:現在是先講先贏唷
→ UIOP7945:你提出的論點應該自己舉證吧..話說我只知道他讀的那間
→ UIOP7945:美國普林斯頓神學院 本身就是新派的神學院
→ analysis0813:我也跟你說了查證的方式啦(攤手)
→ UIOP7945:好 抱歉那我另外開一個討論
→ analysis0813:不了 跟一個沒搞清楚就愛定罪的人討論
→ analysis0813:我還是多花點時間讀聖經還比較實在(攤手
推 UIOP7945:判斷哪些行為有罪和釘人的罪是不一樣的 請你不要亂扣帽子