Fw: [好文] 大陸博士11.15深入採訪台南基督教大會

[chikiki (chikiki)]

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作者: chikiki (chikiki) 看板: gay
標題: [好文] 大陸博士11.15深入採訪台南基督教大會
時間: Sat Nov 16 23:28:21 2013


作者是李銀河  於11.15 發表於她的百度貼吧(名字很像男生，不過是女性)
可能很多人不認識這位李銀河女士，1952年生於北京，中國社會科學院社會學研究所研究
員、博士生導師，美國匹茲堡大學社會學博士、北京大學社會學博士後。
可說是中國社會蠻有影響力的人物，也很關心台灣同性婚姻修法現況及反對聲音
特地到台灣台南基督教大會深入了解，以下是她的看法(簡轉繁,可能有點長):



1.在場的跨教派的牧長，看來都不知道進入一讀的只有婚姻平權，伴侶制度和家屬制度都
尚未付委，還會再開公聽會讓各方表述意見。沒有牧長清楚新法案中，只要選擇婚姻關係
就受民法原本的規範，既不能有伴侶，也不會有小三合法化。

2.每個牧長都坦承自己瞭解不多，但是看了文宣發現這樣一修法茲事體大，個個都很驚慌
。問題是文宣是錯誤的，主導的牧師卻不讓立委助理好好釋疑，頻對助理說：「你們要講
的我們都知道了。」

3.許多牧者反對多元成家草案的出發點是好的，心態也是出於善意，但是這些值得討論的
面向，卻因為接收到的資訊都是誤導、偏頗的宣傳圖文，因此只能被「有心人士」牽著走
，在集體從眾的氣氛中，跟著人云亦云，非常可惜。

4.這個場合就好像是個圈套，美其名是對話，實則一開場就急著討論反多元成家遊行該如
何動員，後來意思一下讓立委助理發個言當箭靶，最後拉高俊明夫婦當背書。

5.會後有一位獨立教會的傳道留下來誠懇溝通，才發現自己所接收到的觀念跟實際法案差
距甚大，雖然最後因為一下子接收太多之前沒考慮過的事，沒有馬上改變立場，但是直說
要回去再多想想，我認為這才是謙卑追求真相的態度。

6.多數牧者囿於破壞傳統「家庭」觀念的疑慮，表達無法同意修訂民法972條，因此提出
另立他法來保障弱勢（同性戀）權利，姑且不論「另立」本身有歧視之實，過去蕭美琴立
委就是用「另立專法」的方式試圖保障同性戀的權利，最後還是被靈糧堂系統給封殺了。

7.也有部分牧者連「另立他法」都不同意，因為這等於是給同性戀一條路走，不行，同性
戀是罪，需要治療，不可以給它路走、不可以向罪惡妥協。

8.根據我的觀察，牧長們很擔心一旦立了某某法後，就會鼓勵、造成這種現象的發生。而
立委助理們一直在強調，大家所擔心的事，不是現在早就有的（只是法律沒規範），就是
改變不來的（保障人家不妨礙你）。

以下討論以家屬制度為例：

9-1.（多人）家屬制度早就是民法的一部份，過去（1930）的民法是為了保障當時家中的
妾與長工，認為妾與長工都必須在家庭中受保障，而列了不以血緣為關係、只有互相照顧
之責的家屬制度。你要照顧長工，難不成還要求長工對自己要性忠貞？

9-2.今日無妾、長工，家屬制度只是要因應時代不同而更具體化，這些人不管有沒有家屬
制度，都會在一起生活，立法只是進一步規範互相的權利義務。在這種各種關係下所組成
的家屬，只有腦袋裏被性欲所占滿的人，會從中衍生出多P關係。

9-3.也就是說，多人家屬，不是立了法以後鼓勵大家都去多P，而是對於現存各種樣態的
集體生活成員的保障。會需要集體生活的成員，不管有沒有這個法，都會在一起生活。

10-1.牧長們一直質疑多人能成家還得了，大家不都混在一起？這是預設一個有多人家屬
的家庭，一定有定義上的「父母」，而父母是可以性交的，因此這個家庭必然淫亂。這個
預設本身是錯的，家庭雖然有家長，但不都以性關係為基礎。

10-2.以基督教的例子來說，多人家屬其實是保障「教會兄姊都是一家人」的意涵入法，
一個修會的修士過世，其他修士可以有權利安排其後事；一個教會的失婚婦女小組，姊妹
淘之間有辦法協助照養對方的孩子等等，這才是多人家屬真正想做的事。這怎麼會有「淫
亂」「多P」的問題？

10-3.是的，多人家屬裏「可能」會發生多P，但是這跟家屬制度一點關係也沒有，這些人
就算沒有組成法律上的多人家屬，還是會同居、多P。這不是法律層次的問題，而是法律
極限以外，社會道德價值的問題，這也才是教會應切入的地方。

10-4.就以「父女」關係來說，父親可能性侵女兒，難道就禁止父親生女兒、禁止父親與
女兒同住嗎？這顯然是個別父親有問題，而法律管不到這種禽獸，只能做事後補救。有些
牧長搞錯了層次，個人會不會犯罪是一回事，制度允不允許是另一回事。教會原本、現在
就需要花力氣在道德價值層面上建立「幸福家庭」。

10-5.助理們強調的是，多人家庭早就有了，現在就存在。只是法律要不要讓他們能夠登
記，負有照顧義務。真正想多P的人，有了法律還不想去登記受限咧。

11-1.助理事後提到，他們當初看到護家盟的宣傳時，本來以為這麼誇張的說法怎麼可能
有人相信，結果沒想到教會牧長都信了。用常識想想就知道，立委會笨到提一個跟多數選
民作對、傷風敗俗的法案嗎？難道真的吃飽沒事幹？怎麼有教會會相信這種一夫多妻、鼓
勵亂倫、多P的說帖？

11-2.然而部分牧師一旦相信了某件事為真，即使澄清事實為假，他們也會說你「說謊！
」完全無法溝通。為什麼會這樣呢？我想這些牧者已經把多元成家法案看成「撒旦邪惡勢
力」，既是明擺著的撒旦，當然不需要考慮對方很可能也是以愛出發，希望法案照顧更多
邊緣人的宗旨。

11-3.結果真正的撒旦，可能穿梭在舉著真理大旗的牧長中，以我們都沒發現的方式分裂
教會、造成對立、仇視彼此。

補述：

12.牧長們當場完全無法溝通，一開始已經覺得對方是錯的、違背真理，有什麼好多瞭解
的呢？尤其助理想逐點澄清，也被牧長拒絕；象徵性澄清一點，又以戲謔、誤導的方式轉
移焦點，實在很心痛。

13.一位牧師在立委的FB上貼：「請不要將我們的夫妻關係變成伴侶關係！」這實在讓人
看了暈倒，夫妻關係未來法律名詞是配偶關係，就跟身分證上早就用的配偶欄一樣，是配
偶，權利義務都和現行夫妻一樣，也都要求性忠貞。伴侶關係是另外一回事，根本不礙著
你啊！牧師不瞭解法案卻大放厥詞，實在沒有好見證。

14.我認為協進會早就定調要集結各教會力量參與1130反多元成家遊行，這場子的目的是
拉攏高牧師背書，聲稱事前不知道有立委助理，發現有助理正好拿來當箭靶。時間大部分
都是牧師們異口同聲的（拿不會發生的假設或不是法律層面的問題）反對，並宣讀臺北跨
教派反多元成家的結論，然後準備討論台南怎麼參與、怎麼對總會施壓。只是做做樣子留
給助理一點點發言的時間，只能淪為箭靶。

15.最後牧長們的共識是，1130台南準備動員50部遊覽車上凱道，這才是整個場子裏最被
關心的重點。

16.各教派牧長們當然可以站在自己不同神學立場，反對、質疑、討論多元成家草案內容
，這也是很必要的公民參與。但是兩個小時看下來，連最基本的草案內容到底講了什麼，
造成什麼後果，牧長們不僅不願意認真瞭解，還一味抓著錯誤的訊息發動聖戰，反智到這
個程度，也許上帝比我錯愕。原先對草案有疑慮、理性反對的人，看到牧長如此瘋狂，大
概都會急著撇清關係了。

http://ppt.cc/B2q8



兩小時的會議結論，台南要派50輛車。至於法案內容什麼的，那根本不重要。
不知到其他縣市教會要派幾部遊覽車？



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推 garlic1234:這種時候就很難看到反同婚的人出來護航
→ march501:大概都忙著民粹遊行，沒空。
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