Re: [問題] 有教會人口分佈的掛嗎?

[wosindsie (Hallowed Be Thy Name)]

※ 引述《march501 (每一步都是體驗中的完美)》之銘言：
: 我想問問其他教會有沒有這種情形
: 就是教會像經營企業一樣，不斷擴張
: 可是我對這樣的牧養方式有質疑

這是世俗的酵在教會發起的一種現象。

我很喜歡關於畢德生牧師的一個小趣聞。
（參：https://www.facebook.com/campus.org.tw/posts/723613714331783）

當時他剛從神學院畢業，正準備進入教會牧會。

「面試」的長老問他：「你會如何發展教會？」

他回：「我牧的教會最多三百人。」

長老訝異回問：「為什麼？」

他說：「我蒙召是要來當牧羊人，不是當CEO，
　　　　牧羊人認得每頭羊，我的腦袋只能記得三百個名字。」

長老再問：「如果人數超過呢？」

他回：「那就分出一百人值堂，我也會奉勸那位牧師，
　　　　如果比我聰明，就牧五百人，不行就兩百人；
　　　　生命是需要用生命去牧養的。」


: 雖耶穌說要叫萬國萬族都做祂的門徒
: 但耶穌也說，愛主是第一，然後是愛人如己
: 教會只在乎某些教導，故意忽視更重要的基本精神
: 擴張很容易，但要牧師花極長時間慢慢牧養一個人
: 他們好像並不樂意，因為這樣看不出神的果效
: 他們並不願意顧好現在自己羊圈裡的羊
: 任憑羊群從後門流失，繼續向外去網羅更多的羊(業務精神)
: 對於那些流失的羊們，他們推委說那是那些羊本身的問題，要承擔後果
: 如果這是世俗的公司經營，我認同
: 但今天為神而做的工，他們也比照這種心態，我講嚴重點，我厭惡。

嚴格說來，這是大有問題的。

在聖經裡很強調守望、勸勉、扶持（這是「相愛」的表現），
若守望者、教導者、信徒等，並未善盡職責，無異於犯罪
（如：結3:18、結3:20、結33:6、結33:8、林前8:13、路17:1、羅14:20），
因此，不可只把過錯歸咎到羊身上，只推諉說是羊本身的問題導致那些後果。


: 我真的看不出來他們樂意去遵行「愛是恆久忍耐」，
: 連多花點時間顧好現在的羊都不願意了...唉

最後再分享一段摘錄。
這是從魏樂德先生的《靈性操練真諦》p.385，所摘錄下來的。

「牧師傳道人都太過關注那些『沒有』來教會的人了。
　持平來說，那些人既然用不尊重基督的態度來對祂，
　理當也被牧者用同樣的方式對待。
　對基督徒領袖來說，比追逐那些不理會上帝的人更重要的事情，
　『就是裝備聖徒，直到他們活得像基督』（參弗四12）。……
　今天的領袖很容易受虛幻的目標所吸引，追求成功的指標。
　這些指標，或許是來自受訓當領袖期間，所吸收的錯誤觀念，
　或許根本是世俗所灌輸的想法。
　那就是『大』、『更大』、『還要更大』，時刻都以大為目標。
　以往這樣，今天亦復如此。
　這種想法，將會讓我們不再看重如何培訓
　那些一直站在我們身邊，可是人數不多的會眾。」

「不管是否為正式牧者，凡承擔牧養別人責任的，
　都必須致力瞭解那些按時接受指導的人，
　目前所面對的問題，並個別留意他們的成長。
　這才是真正得以『勝了世界』（參約十六31-33）的方法。」



--

耶和華如此說：
你們當站在路上察看，訪問古道，哪是善道，便行在其間；
這樣，你們心裏必得安息。（耶六16）

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.69.114.88
※ 編輯: wosindsie       來自: 219.69.114.88        (12/13 09:40)
推 complexe:好文
推 evilcherry:這簡直是送了那些megachurch一巴掌
欸，你說了之後我才發現到……

推 complexe:送得好
complexe也深有所感嗎？

推 evilcherry:最麻煩的是這類教會也是充人數活動的主要支持者
真的，我也覺得很頭痛。

→ evilcherry:其實我真的很．討．厭美南浸系統。
我不是很熟，只google一下，
看到分裂的原因，看來是私慾凌駕信仰。

現在呢？你討厭的原因是？

（偷偷說一下，不知道是不是錯覺，看到不少浸信會引進一些奇妙的東西）

推 Amity:推!
推 march501:「生命是需要用生命去牧養的」。感動！這是基督精神
推 drea:推
推 UIOP7945:推
推 sweetpiano:推「生命是需要用生命去牧養的」
→ untilnow:也暗示了把其他生命當畜牲的意思
untilnow的解讀一直以來都很有意思
不過羊與牧羊人的比喻，應該不會是「把其他生命當畜牲」，
嗯……，這純粹是我自己耍嘴皮子。

推 amozartea:阿弄成老鼠會  一個牧10個人就好
→ amozartea:要記得收下線就對了
若是這樣，我想畢德生牧師會改口：
「我蒙召是要來當牧羊人，不是當藍寶紅寶，
　雖然藍寶紅寶只要記十個人名。」

就請amozartea網開一面吧。
再說，你說的老鼠會就是畢德生牧師反對的那種型態。

※ 編輯: wosindsie       來自: 219.69.114.88        (12/13 19:53)
推 alchem:「生命是需要用生命去牧養的」美極！只有生命才能產生生命,
→ alchem:只有豐盛生命能叫生命成長,只有生命才能彰顯更豐盛的生命.
→ Leika:畢德生的話很有智慧也很科學 腦神經科學家說 普通人腦 很難
→ Leika:將 記人名+認人臉+建立關係 超過三百名以上~這和背歷史人物
→ Leika:名稱和事件不同...一但人際圈大於三百左右 就會左支右絀、東
→ Leika:記西忘的...牧會多於三百人沒啥用...就像軍伍 營長以上就很
→ Leika:難帶兵帶心、只能大略指揮了 個別執行仍得交給連長以下
→ Leika:Btw,所以臉書好友超過三百 也是沒啥意義的事...