Re: [請益] 想請教基督板板友

[speed2 (祝平安.喜樂^_^)]

※ 引述《CK4F (喵嗚汪)》之銘言：
: 眾板友好，我是抱著很謙卑的心情來此請教的。
: 在我舊有印象及經驗中，貴教對同志一向不甚友善而且完全不認同。
: 但是我剛剛看了幾篇文章，發現有些板友對於這個議題的思考是很深刻的。
: 我完全沒有要基督徒支持同志的意思，
: 因為我認為每個人都有堅持他立場的權力。
: 但是，基督教與反對同性戀之間，是否真的有轉寰餘地呢？
: 這是我的疑惑。
: 如有冒犯請見諒。

誰說神不愛同性戀的呢?
我就是被神買回的同志
回頭來看我的同志生涯:

國小開始探索我的身體,
國中被同學恥笑娘娘腔,
高中暗戀同學內傷嚴重,
大學出櫃玩社團見網友

圈內想性愛的佔大部分
但我只要真愛不要性愛
但外面誘惑太多難防備
有人戴著面具到處傷人
讓同志擠在窄小的圈子
彼此取暖又互相做比較
導致心成了易碎玻璃心
心思細膩又極度地敏感
人見得多傷心也越增多
我出社會後就脫離圈子

直到某天被信徒傳福音
神看見我的軟弱與尋求
最後調度一位同志弟兄
他熱切帶領我禱告讀經

我被神的話給感動落淚
過去追求真愛遍尋不著
原來我在找的是神的愛

我感受到神給我的慈愛
他是真愛真光聖別公義
他是牧人醫生教師愛人
他是那萬有中居首位的...

我被神光照並悔改認罪
真光照耀黑暗漸被驅除
填滿我內心的空虛寂寞
並有活水能去祝福別人


至於教會其實有很多種
許多默默傳基督這福音
我就是這樣被接觸到的

神渴望萬民都得救歸祂
當然不會分是何種性向

近期有激烈的基督教徒
以誇張的舉止進行宣教
福音沒傳到反而虧欠神
願神綑綁那背後的惡者
將那惡者踐踏在腳底下
並且釋放祂所要釋放的
求神成就祂要成就的事
榮耀都歸給祂哈利路亞

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.85.196.16
→ march501:「圈內想性愛的佔大部分」這是你自己的親身經歷，不代表
→ march501:其他同性戀者想性愛的佔大多數。
→ march501:想性愛是每個人都想(廢話)，當人被禁止時，他的行為會更
→ march501:乖張偏邪，那才是造成「圈內想性愛的佔大部分」的主因，
→ march501:只能躲在角落做人性自然的事時，當然是會更誇大和放縱
→ march501:每天打開電視，一堆女人露胸露大腿的，怎麼都沒人說異性
→ march501:戀者想性愛的佔大部分，異性戀者放縱情欲？
→ speed2:是的,我的經驗就是這樣 代表我的立場
→ speed2:這篇也跟異性戀無關
推 CK4F:所以你的教會接受同性性行為跟同志婚姻嗎？
→ march501:謝謝，我只是想指出，放縱情慾跟性傾向無關。
→ evilcherry:明明放縱性慾的原因是性壓抑
推 CK4F:m大講得真好耶
→ evilcherry:當你的性向被打壓時，無論是立論於罪性或心理學，當社
→ evilcherry:會在這點出現了排氣口時，當然就會以高溫高壓且易遭抗
→ evilcherry:拒的方式溢出。大禹治水的事他們似乎完全沒有學到，
→ evilcherry:一天到晚就想著去填塞，那當然怎樣顯示出來都是怪胎。
推 CK4F:請問e大也是基督徒？我覺得您舉的例很好
→ evilcherry:我只是唸書時唸教會學校，除非有重大變故，否則我會繼
→ evilcherry:續傾向懷疑。但基督教世界影響了地球一千六百年，
→ evilcherry:其價值也被體現在現在的基督信仰之中，所以唸文史哲的
→ evilcherry:就算不會修神學也應該修一下比較宗教或宗教哲學。
推 CK4F:您講的對，我認為人必須要不斷懷疑才能進步，但我的基督朋友
→ speed2:是的,放縱情慾跟性向無關 純粹分享我所遇到的
→ CK4F:XX都強調必須要相信，而且要相信聖經。
→ speed2:我個人有性壓抑 但不代表我要放縱情慾
→ speed2:否則 強暴犯都可以說自己性壓抑 合理化自己的行為
→ CK4F:XXX是Miu ptt自己跑出來的
推 CK4F:我想e大講的不是性行為的壓抑喔，而是別人對性行為和性認同的
→ CK4F:壓迫，導致一種壓抑的感受
→ march501:S大你這結論又跳太快了，這個世代人人都放縱情慾，但並不
→ march501:是人人都變強暴犯。否則照你講的，是否該人人都來性壓抑
→ march501:不然就會變強暴犯來合理化自己的行為。
→ speed2:m大指的是c大說的嗎
→ march501:不，我是指你寫的那兩行推文
→ speed2:我不認同:這個世代人人都放縱情慾
→ march501:speed2:是的,放縱情慾跟性向無關 純粹分享我所遇到的
→ march501:打開電視都是女人露奶露腿的，那是露給異性戀看的還是同
→ speed2:我個人也不認同:同志玩1.0
→ march501:性戀？這世界是哪個信傾向的人佔大多數？
→ evilcherry:放縱情慾跟性向無關，但若果某種情慾被定義為如同放縱
→ march501:這個世代人人都放縱情慾。打開電視就知道啦~~
→ evilcherry:情慾的話……
→ evilcherry:將盧比孔定得太低，就會有一堆人認為反正都過了河，
推 CK4F:S大為何不認同同志10？
→ evilcherry:其它的事情也會突然變得完全可以接受。
→ evilcherry:當保守派，卻將自己的同路人推到彼岸，何如？
→ speed2:我曾多次差點被約會強暴 有一次被性侵的不好經驗
→ speed2:我也不認同 同性性行為
→ CK4F:哇靠...不過這樣講的話，異性戀強暴比例更高，所以異性也
→ evilcherry:二檔還是完全沒了解
→ march501:好糟糕，S大遇到壞人了。請小心保護自己。
→ CK4F:不該有性行為嚕？
→ evilcherry:一方面date rape不分性向，另一方面就算我接受同性較多
→ evilcherry:date rape，也只是因為同性戀被踢到盧比孔對岸，而開始
→ speed2:當然 不是因為我被性侵 所以我反對1.0 而是我與生俱來的觀
→ evilcherry:自我扭曲為「反正社會不認同我，也不差強暴吧」
→ evilcherry:越排斥，就引起越多問題，但總是有些人不明白
推 CK4F:1哈哈，e大把我想講的講出來了，但s大應該沒否定別人的
→ speed2:念 從我國小探索自己身體時 完全沒想要玩1.0 單純愛自己
→ CK4F:同性性行為吧？還是有呢？
→ speed2:直到上大學 接觸圈子 才知道圈內在玩1.0.6.9
→ march501:你是天生的性取好，我認同。
推 CK4F:所以s大反對其他同性戀有性行為？
→ speed2:當我接觸的人越多 驚覺這不是我想像中的同志情誼
→ speed2:我單純在尋找跟我有同樣想法的人:追求真愛不性愛
推 teamax:我很好奇你想像的是如何的
推 CK4F:那你反對其他同志有性行為嗎？
推 march501:願神賜福，S大早日找到生活各方面相合的真愛。
→ speed2:在追求的過程中 我盡量避免跟想玩的人接觸 也保護自己
推 cosmo2256:性愛為何不能是真愛的元素?? 有真愛的異性戀不性愛??
→ march501:你這樣做很好，這條路也很艱辛的。異性戀的女人裡也有那
→ march501:種天生對性較冷感冷淡的人耶！那也是該被尊重的。
推 CK4F:S大不理我...
→ speed2:所以 我過去的BF 有的是無法達成只愛不性 而選擇離去
推 teamax:二檔的情況
→ ten19920111:性愛當然是其中重要的元素，但絕非唯一元素
→ speed2:直到我在聖經中看到耶穌說到"閹人"的部分 找到答案
→ teamax:是過去健康教育不夠完全造成的吧
→ march501:我要哭了，好可憐。
推 teamax:過去對於陰道陰莖接觸之外的性行為琢磨甚少
→ speed2:我從小被女性霸權給閹割 對男性沙文也無感 自然"守獨身"
→ teamax:所謂的1069異性戀也少不了多少
→ ten19920111:想追求真愛和健康教育的關係是?
→ speed2:這沒有甚麼可不可憐的 因為神的愛臨到我
推 teamax:健康教育未談同志的部分，導致二檔的想像有落差
推 cosmo2256:既然是元素之一   何故不能用性愛表達真愛?
→ speed2:耶穌就是我的真愛 是我的真丈夫 ^_^
推 teamax:但健康教育確實不應該忽視同志學生
推 cosmo2256:守獨身的異性戀男子  是否也把耶穌當作他的妻子(丈夫)?
→ speed2:很抱歉 我生來就不認同同性性行為 不必健康教育教我
推 CK4F:我知道你的人生觀跟價值觀了，但你對其他同志的態度是？
推 teamax:神父，牧者，修女:樓上論點有點潮
→ teamax:我指2256
→ speed2:而且每個人(包含同志)都是異性戀生出來的
推 cosmo2256:因為避免犯罪守獨身的同志   和自願放棄結婚的異性戀
→ cosmo2256:守獨身者(即使結婚也不犯罪)   是否一樣的虔誠?
→ speed2:難道同性戀要說同性性行為是理所當然 與生俱來的行為?
推 CK4F:我被S大忽略了...
→ cosmo2256:不少男同志並未"選擇"當同性戀  並未"棄"順性用處  因為
推 teamax:不是與生俱備的嗎？
→ speed2:CK4F:我的同志朋友都知道我的立場 我們彼此尊重
→ cosmo2256:他沒有得到過   怎麼"棄"
推 CK4F:所以S大認為同性戀的性慾不是與生俱來的？
→ speed2:如同:我不抽菸 但我也很多抽菸的朋友一樣
→ CK4F:喔～所以S大也能認同同性性行為？還是尊重但不認同？
→ CK4F:我尊重也認同S大的價值觀
→ speed2:CK4F:我的經驗是 我會DIY 但不想玩1069 希望你尊重我
推 cosmo2256:異性戀的同理心如果夠   何不問問自己是否選擇當異性戀?
推 CK4F:X1我不抽菸，但我覺得抽菸是不好的，因為傷肺。
→ cosmo2256:如果異性戀發現  聖經說異性戀是可憎的  說你對異性的
→ speed2:你要玩1069我也尊重 但我會希望盡量不要
→ CK4F:所以S大也認為同性性行為跟抽菸一樣是不好的？
→ cosmo2256:性慾是你棄了順性的用處   你們會怎麼想?
→ speed2:當然選擇權在你手上 我只負責提供我的意見
→ CK4F:我完全尊重也認同S大啊
推 CK4F:所以你覺得同性性行為是不好的，其他同志也不該有性行為？
→ speed2:我不能認同同性性行為跟抽菸 但不代表你不能認同 我都尊重
→ speed2:每個人都要為自己選擇的負責 我也無權干涉
→ speed2:凡人民之其他自由及權利，不妨害社會秩序公共利益者，均受
→ speed2:憲法之保障。
推 CK4F:喔～如果有一個女生說我不做愛，所以我也不認同異性性行為
→ CK4F:你也覺得她的想法是合理的嗎？
→ evilcherry:的確有些同性神學論者是用「順性的用處」來解釋
→ evilcherry:寧願人忠於自己的性向，而非委曲於社會，做不順性的用
→ speed2:(from憲法第二十二條)
→ evilcherry:處
→ evilcherry:(其實我認為抽菸比同性婚姻更妨害公共利益)
→ speed2:凡事都可行，但不都有益處。凡事都可行，但不都造就人。
→ speed2:(from歌林多前書第十章)
→ evilcherry:沒益處的不等如有罪，更不等如需要用世俗的律法。
推 CK4F:S大似乎因為自己討厭同性性行為所以反對同性性行為？
→ speed2:so我之前貼了:教會是金燈台 不是審判台一文
→ CK4F:E大所言甚是，解除了我的疑惑
→ speed2:同性性行為不只是同性戀會做 異性戀也會做
→ speed2:我不認同同性性行為 當然也包含異性戀的同性性行為
→ speed2:一個人對罪有感覺 神才能赦免他 反之 就任憑他所行的去行
→ speed2:感謝神 沒有因為我喜歡同性就遠離我 還調度同志來接觸我
推 CK4F:是啊我說的是同性性行為而不是同性戀性行為
推 teamax:話說二擋對於扣我二分法的帽子有沒有罪惡感?
→ CK4F:但是聽您的言論，我看起來你對同性性行為的認同與否
→ speed2:也讓我遇見更多被神所愛的同志朋友 這就是神的愛 讚美祂^_^
→ CK4F:是建立在你個人的好惡，而不是基督教或聖經教義耶...
→ speed2:teamax:你想講的都已經清楚明白 我對你也沒有歉意
推 teamax:你哪句說清楚哪裡是二分法了?
推 CK4F:可是我是想了解基督教對同性戀的種種觀點，
→ speed2:CK4F:應該說我的經驗跟我認知的聖經是相符合的
→ CK4F:而不是你的個人意見啊...
→ speed2:同光你可以去了解看看
→ speed2:sorry,有私事要辦理 先離開了~
推 CK4F:所以就是你剛剛說的就是聖經上所說的對嗎？我了解了謝謝！
→ evilcherry:面對順性與同性戀的兩難，較傳統的教會，一就是宣稱同
→ evilcherry:性戀是後天，所以所有同性性愛行為，都是逆了本性；
→ evilcherry:另一角度就是宣稱是病，所以天生的同性戀就是天生異常
推 cosmo2256:是病很好解   因為是病就不是罪   比如天生殘疾是病
→ cosmo2256:但不是罪   所以認為是病又是罪根本是矛盾
→ cosmo2256:認為是後天的人的想法我不能理解   除非異性戀告訴我
→ cosmo2256:他是經過學習才成為異性戀的   否則我不懂他為何不能有
→ cosmo2256:同理心
推 CK4F:所以其實s大反對同性性行為是出自於對聖經的理解跟自己剛好
→ CK4F:也不喜歡同性性行為，跟他是否是同志無關吧。
→ CK4F:e大跟c大的解釋很精闢
推 amozartea:所以你有辦法喜歡女生唷?
→ MAGESATA:因為被禁止，所以導致行為乖張？？以前學校禁止談戀愛，
→ MAGESATA:那個年代的學生有因此性方面乖張嗎？況且台灣有雞姦法嗎
→ evilcherry:Magesata你乖張這帽子太大了吧？
推 MAGESATA:我是回應一樓的說法
推 joshua5201:沒藏頭？
→ evilcherry:笠在誰頭上也會覺得大　而且還算是公然侮辱族群吧？
→ evilcherry:喔 看錯
→ CK4F:哈哈哈哈哈我也一直在找藏頭！
→ inby:好可悲 性愛這麼美好的是竟然被當成罪惡
→ inby:                     事
推 DaddyAlex:在這邊講話的可以尊重s大的個人選擇嗎？s大選擇不被他的
→ DaddyAlex:情慾控制，end of story.
→ inby:所以選擇被宗教控制...
推 uka123ily:我跟我男友大概是二檔理想型
推 CK4F:我覺得抗拒性行為才是被情慾控制耶？因為情慾還是存在啊
→ bluebrown:神父、修女、僧侶、全真道士都會選擇禁慾. 也許情慾可以
→ bluebrown:無視?無論如何，老了之後情慾都會衰退…
→ bluebrown:性慾本來就很生物性…要不要視之為與道德有關是個人選擇
→ bluebrown:而且在異性戀當中因為感情受傷而放棄情慾大有其人…
推 uka123ily:道德應該是指人與人之間的關係，不是人與自己慾望的關係
→ uka123ily:所以很多人都有錯誤的觀念。
→ bluebrown:但是念頭和行為關係太密切.行為不道德出自於某個念頭，
→ bluebrown:而那個念頭要不要劃入道德範圍? 我不是很確定…
推 NovaDjokovic:我認為不該耶
→ gj6sm3:是約炮的問題 不是同性戀的問題 講同性性行為很少看見講
→ gj6sm3:女同志 講難聽點 應該要怪男人阿 同性戀又不是只有男人XD
→ gj6sm3:一些論述幾乎都 預設同志之間 沒有愛只有性 這是有問題的
→ gj6sm3:以為當個異性戀就會有真愛嗎?ww濫交 買春的還不是很多?XD
→ gj6sm3:異性戀 還會有性別歧視的問題 明明異性戀是更可怕的東西XD
→ gj6sm3:同樣都是沒有愛的性行為 專挑同性講 根本就是標準不一...
→ inby:性只是一種娛樂而已 愛不愛是另一回事
推 bunta:.