Re: [問題] 教會：觀世音是最淫亂的邪靈

[MarquisSADE (~薩德先生~)]

※ 引述《march501 (每一步都是體驗中的完美)》之銘言：
: ※ 引述《MarquisSADE (~薩德先生~)》之銘言：
: : 你都『自稱』是基督徒了，卻不了解基督教的語言？
: : 『屬靈上的淫亂』這個用來比喻信仰不堅的名詞一直都很常見。
: 聖經上講淫亂有兩種：
: 第一種薩德先生已經說得很清楚了---屬靈上的淫亂
: 『屬靈上的淫亂』指的是受洗重生的基督徒
: 他已然承認耶穌是唯一真神，然而又私下崇拜別的神
: 在一神信仰的基礎下，那便是有意和其他神靈交--屬靈淫亂
: 然而請大家留心一點，這種靈性上的淫亂只適用在已經受洗重生的基督徒身上
: 若你並不承認主耶穌是你唯一的救主，並未受洗歸主
: 不讀聖經、不向神禱告，你不信神！那你本來就不屬靈於上帝
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: 無論如何這種屬靈淫亂罪是安不到一般人頭上的，請盡管放心(拍肩膀)
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老實說我不知道天上的神會怎麼看待你這一段。

我這樣說好了，基督徒為著歸類跟傳道的方便，將世人分成兩種人，

一種是信上帝的基督徒、一種是不信上帝的外邦人。

你認為『屬靈的淫亂』是針對已經有信仰卻三心二意的基督徒而排除掉不信主的外邦人，

但那是『你』的認知而不一定是神從天上俯瞰下來的思維。



信仰上的淫亂還要被區分成是『信上帝的屬靈的人才可能會發生的罪』？

請問你，

主在十字架流血的救恩是為了猶太人、是專屬於基督徒，還是為了全人類？

主的審判是只對了猶太人、只對基督徒、還是對全人類？

福音書上主說要傳福音到萬國、萬邦、萬民，是只傳給猶太人、基督徒，還是全人類？

按照我們對聖經的理解，整個世界跟所有人全都是上帝的創造，也全都是上帝的子民。

既然如此，

淫亂就應適用所有不信上帝的人的頭上，因為每個存有都是屬上帝的，

謝謝指教。



p.s

我有個朋友是召會的，

他說他最不喜歡聚會的時候召會的人將人分為基督徒跟外邦人，我覺得很有道理。

太陽照義人也照不義的人，

每個人既都是神的子民而臨到頭上的罪又是相等的，

又沒有差別待遇，那在不信的罪上為什麼還要自爽的去做是不是外邦人的區分？

審判那天壞的不信者要被打二下屁股，壞的基督徒打一下屁股就好？


: 第二種淫亂，也是一般定義上的性交
: 聖經指出這類肉體上的淫亂，如多P、雜交、亂倫、性侵、嫖妓…等
: 這些是上帝所不喜悅，甚至憎惡的
: 不要說上帝了，連一般人對於性行為在意的仍然是愛與肉體的結合以及安全的性行為
: 我看了該牧師的那段影片，我想問題不在觀音淫不淫亂
: 而是講者的邏輯出了很大的問題
: 觀音是不是如影片中所言犯了淫亂罪？
: 從聖經上來看，他/她必須符合以下兩點：
: 1、觀音，他/她本人承認耶穌是唯一真神和救主，口裡承認且心裡相信。
: 2、有確實的證據，證明觀音肉體上犯了多P、雜交、亂倫、性侵、嫖妓…等等
: 相信答案已經出來了
: 如前所述，從聖經上來看，無論是屬靈的還是肉體上的
: 觀音本人都不可能是什麼最淫亂的邪靈
: 聖經寫淫亂罪時，並列的其他罪常有拜偶像、行邪術、貪婪、污穢、說謊、惡慾…等
: 以上這些是並列，但並不是拜偶像=行邪術=貪婪=污穢=說謊=惡慾=淫亂
: 拜偶像的人不一定同時貪婪或同時說謊或同時多p雜交或同時不愛乾淨
: 然該牧師卻把人性中許多複雜的罪行都歸因簡化為---中國人最常見的是拜觀音
: 在傳統東方信仰中，觀音的形象忽男忽女，觀音有許多變化的外表
: 不止變男變女，還可以變老變小變物質
: 而牧師大概認為一個沒有固定性別形式的偶像，他/她一定是超淫亂的
: 可是我們知道有許多貪婪、說謊、行邪術、淫亂的人
: 他們不一定拜觀音，有些人甚至是無神論者
: 只能說，觀音躺著也中槍
: 對信仰耶穌的基督徒來說，觀音頂多就是個偶像罷了
: 一般有常識的人都知道，基督教的上帝是容不下拜偶像這種事的
: 聖經中清楚明示，上帝誡命祂的子民不可拜偶像
: 這是我們信仰中絕對的真理
: 任何一個基督徒都必須對這點有絕對清楚的認識
: 聖經教導我們要認識上帝，要聽神的話，愛神愛人
: 耶穌教導我們「你們願意人怎樣待你，你們也怎樣待人」
: 基督徒應尊重別人的信仰，不該隨意批評
: 我們的真理就是上帝是唯一真神，聖經上的話語出自神的口、聖靈默示
: 若基督徒連這點認識和堅守都沒有，這個神還有什麼可信的？
: 我們可以尊重多神信仰的人，他同時拜很多神，這是宗教自由，沒有問題
: 但是一個基督徒跟你說，他同時還拜觀音、拜佛或拜孫悟空
: 因為拜得愈多，賺得愈多，反正愈多神保祐他愈好
: 你們就算不懷疑他的信仰的初衷歪掉了，也會覺得他不夠虔誠
: 跟這樣的人來往，對於他的言行舉止，人的心中多少也會有所保留


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是的，我就是那個不信神的薩德先生，帥氣又迷人的反派角色。

請問有誰比我更不信神好讓我能聆聽他的教誨呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.181.88
→ juicelover:就說你的言論似是而非。我不用談聖經就有辦法讓身邊的
→ juicelover:人信主。這只有一個原因。我深信不疑。
→ juicelover:所以不需要那麼多不切實際的言論。
→ juicelover:做神的孩子請記得。在人背後作給別人看。
→ juicelover:當有人願意回頭。自然就與我們同在。
→ juicelover:你分得那麼清楚。最後也是你自己在分別。不是神說
→ juicelover:我有辦法去跟學佛的朋友談主的偉大。是因為我通佛經。
→ juicelover:我有辦法去宮廟去道壇說主的偉大是因我會易經。
→ juicelover:但是我沒辦法讓信主的人更信主。更靠近神。
→ juicelover:竟然是我沒辦法團聚基督徒的力量。可笑吧。
推 juicelover:因此無論信不信主。都別想扯些似是而非的言論
→ juicelover:我戰力無限。但最近我比較喜歡睡覺。
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真的不要自我吹捧，因為你的戰力是非常薄弱的。

我們遇過非常多的基督徒，但是我們很清楚這些人根本不知道自己信的是什麼，

就像你這一種。

很多人信主，但他們不知道自己信的是什麼，他的主說了什麼、在想什麼、做過什麼。

雅各書2：19說：『你信主只有一位，你信的不錯，鬼魔也信』，

撒旦也信神只有一個啊，那又如何？


你說不談聖經，不談神，那人們要怎麼認識神？

用鑽石？用醫治？用方言？用驅鬼？

用多一點的理性去信仰上帝吧，

多認識神吧，基督教的神除了模糊跟被廣為誤解的愛以外，

也存在著很多面向譬如殘酷、暴力、小器、假神假怪，

如果基督徒不認識自己的神那又怎麼能奢望主來的那一天神能認識你呢？

根本不認識神又怎麼談愛神呢？


→ XSZX:對！那是『你』的認知而不一定是神從天上俯瞰下來的思維。
→ XSZX:所以請不要以「你」的想法去揣測上帝的好惡，你又怎知你在批
→ XSZX:評的對象不會是上帝所安排來教育你的？
我覺得標準很簡單啊，

如果理性上跟邏輯上能都說服我，而且那樣的說法也是符合聖經的原則的，那就可以。

如果沒辦法符合這些原則，只是像你這樣試圖通過這種沒有意義的反駁想辯倒我，

那也只是毫無作用且多餘的，

我是公正的薩德ㄟ，只是缺乏邏輯的嘴砲對我沒用的好嗎。


→ XSZX:搞不好上帝真的是認為『屬靈的淫亂』是針對三心二意的基督徒
→ XSZX:，而不是你以為的那種包山包海....
→ juicelover:邊見邊見。有情來下種。無情果還生。
→ juicelover:人就是這樣。藏諸仁。顯諸用還是藏諸用。顯諸仁呢。
→ juicelover:真那麼懂邏輯。來談談三大古邏輯的學問吧。
→ juicelover:或是我們來談談金剛經。三信。實信。正信。淨信。
你看看你，說你幾句你就開始在那裡搬東搬西的想嚇唬人了。

像我們這種人喔，或許引經據典到讓人家覺得你很厲害那也都是要不留痕跡的，

那是強到發自不經意的呼吸，甚至是忍住呼吸也會從毛細孔裡面竄出而無法抑止啊。

越想賣弄就越是顯得滑稽，多言數窮，不如守中啊。

→ juicelover:我還沒出卦喔。自然占。地水師。快閃囉。
→ mis1114:我看這段覺得像一個自己犧牲付出很多追喜歡的人 ，結果人
→ mis1114:家選擇別人就給他扣個淫亂的帽子 …基督徒要傳教是自己的
→ mis1114:責任 ，傳不到也該檢討 ，而非怪別人怎不信
→ mis1114:耶穌是為全人類背十字架沒錯啊 ，但沒有背了就代表一定有
→ mis1114:回報 ，今天如果耶穌想著“我替你背了罪 ，所以你一定要信
→ mis1114:我 ” ，這種帶有目的我想不會有很多人信 ，外加上帝給人
→ mis1114:自由意識
我覺得你說的沒有什麼問題，但那是從人的角度來看。

聖經裡面的上帝常常出現因為世上的罪惡而『憂傷』、『後悔』，

最後他派自己的獨子下來用血訂一條約，世上的人只要信主的就能得救。

人們覺得自己很倒楣，不信他的就要下硫磺火湖。

但我也覺得這樣的騎虎難下的上帝其實也很倒楣，造了人類結果自己找罪受。


人們常說是上帝自己給了人們自由意志，結果人們選擇了不信主後將面臨懲罰。

但是難道上帝把人類變成只會跪拜的機器人、

或是上帝根本不造人類那麼對人們來說有比較好嗎？

我覺得在多種可能性的世界裡，現在這是最好的一種。

上帝給了人們自由意志給了選擇性，

但人們不一定要表現得像存在主義者那樣因為世上充滿選擇和衝突而驚慌失措，

反而是上帝給了人們一個禮物，去好好看看這個世界的各種發生和各種可能。


推 NovaDjokovic:所以薩德的意思是 基督教徒罵別人淫亂是合理的嗎?
我個人是不贊成，我也認為別人要信仰什麼是他的自由我無權干涉，

但是我理解那個牧者為什麼會罵別人淫亂，因為那的確是其來有自的。


而我反駁的文章，

是因為看到基督徒基於不理解自己的神和信仰，

透過一個胡亂的推測和解說造成人們對這個信仰的誤解，那神的話語不就變成放屁了？

這是『基督信仰版』而不是『委曲求全討好無神論者版』，這是要分清楚的。


→ davidkid:所以只要是信多神教的人基本上就很淫亂的意思嗎XD
→ bluebrown:「整個世界跟所有人全都是上帝的創造」只適用於基督徒.
→ bluebrown:非基督徒不相信，所以上帝對非基督徒不存在.既然不存在
→ bluebrown:何來淫亂之說?
→ bluebrown:因此基督徒不能對拜觀世音的非基督徒說淫亂，但他可以對
→ bluebrown:拜觀世音的基督徒說觀世音淫亂，他不能拜
→ bluebrown:喔看錯，屬靈的是說"人"，那就是拜觀世音的基督徒淫亂?
維大力？義大利？

→ zerodsw:講到邏輯我又想到石頭悖論了呢
→ mis1114:想指出的是上帝既然給人自由意識去看看這世界 ，也自己選
→ mis1114:擇是否信他得救 ，還有耶穌替人背十字架，也非帶有強迫人
→ mis1114:要信他的目的 。那有人選信仰其他的 ，就不是什麼三心二意
→ mis1114: ，套用屬靈的淫亂有點怪吧 ！另外原影片是否指屬靈上的也
→ mis1114:令人懷疑 ，最淫亂這詞是修飾形容觀世音的 …
→ mis1114:或許能用其他詞形容不信主的 ，但要以淫亂這詞形容我覺得
→ mis1114:不適合 ，單純就對方不信你的主 ，而非喜歡後又愛上別人
推 juicelover:守中。是那呀。性命雙修於中信心
→ juicelover:你就挑我說的來談。包你受用無窮。
→ juicelover:話說你想談守中。我們就來談談中是什麼。
→ juicelover:中乃不偏不倚。你發個文讓人覺的不”中”肯。用邏輯來
→ juicelover:裝。實際上只是參假話頭。所以我說禪宗的有情無情中說
→ juicelover:引導你別拘泥有無。此乃第一中大有之說。
→ juicelover:孔子說的藏諸。顯諸。講求中有內到外。不應有外到內
→ juicelover:你用非三大古邏輯來談宗教。有失偏頗。落兩邊見。
我覺得你最重要的就是學會把話說清楚，但這要求似乎對你來說太高了點？

因為簡單清楚的表達一件事對你而言似乎很困難。

※ 編輯: MarquisSADE     來自: 118.169.32.28        (12/28 15:57)
→ juicelover:我再引導你用實信。用行為去做。正信。保守自心。
→ juicelover:淨信。返璞歸真。真心信主。希望斷妳煩鬧。
→ juicelover:金剛經是般若品。用意是？
→ juicelover:最後我通人性。講易經。地水師第一個變化。
→ juicelover:有沒有贏你。開導你。我們都沒益處。
→ juicelover:不如真心。
→ juicelover:有情來下種。無情果還生。。不懂我也別說囉。
→ juicelover:有沒有真心或只是無聊自以為是。文意都感受的到
→ juicelover:我寫文很快。但這邊基信版我就不刻意為你而寫。
→ juicelover:無聊路過。打打字囉。
推 juicelover:你。還。有。得。學。勒。
推 speed2:    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^???
推 NovaDjokovic:如果不信者因為行為不符合基督教義就被罵淫亂，那我
→ NovaDjokovic:會覺得罵的人有問題
推 novip:其實都不用爭論了 死後就知道是誰說的對了 XD
→ novip:juicelover 3c大 在靈學版也被講過很多次了 很多人看不懂
→ novip:他說話的邏輯 大家似乎也習慣了 0.0
→ popa:我個人近年剛好有經驗過 天上的權勢與陰間的權勢
→ popa:不過那些事情說出來又要被untilnow嘲笑是腦內幻想
→ popa:那些事情的大部分內容我放在天主板
→ popa:少部分的有人想知道我在講
→ popa:我就是經驗過那些事情之後 才轉變完全相信基督教的說法
→ XSZX:沒有意義的反駁？我用的可是你的標準，如果那是沒有意義的話
→ XSZX:，那....你講出來幹嘛？自己打自己臉嗎？
→ XSZX:公正的？真正的公正最少最少也得做到對待自己跟別人都是同一
→ XSZX:標準，像你這樣用你的標準要求你，你的標準立馬變成沒有意義
→ XSZX:，我實在很好奇你怎麼還敢用「公正」來自稱？反諷嗎？
推 juicelover:並不是我講話沒人懂。而是打嘴泡的人多。
→ juicelover:我們在學習各家道理的行者。必須要透過體驗跟不斷驗證
→ juicelover:的學習及改革。目的有二。盡可能讓後進不迷惑。
→ juicelover:其次讓導正歪風。
→ juicelover:我受神的幫助與啟示非常非常多。我也清楚我為啥要作這
→ juicelover:些。不過每個人都有各自的任務這也沒啥好扯。
→ juicelover:一起努力學習來自神的道理。共勉之
→ garlic1234:你的神是你的神，不要拿來套用在別人身上
→ garlic1234:過往歷史與文化侵略壓迫的包裝就是類似你說的理由
→ garlic1234:不然還是你說別人淫亂，然後別人告你妨礙名譽吧
推 traystien:群我的區分很令人安心啊 誰也不想當因為電梯超載而被踢
→ traystien:出去的那個人 只是這種事在教會團體中就令人感嘆
推 NaoGaTsu:本篇滿分。
推 coldstar:果汁兄，薩德說的是一些基督徒喜歡把人安上罪名。
→ coldstar:你說的是有人回頭，自然與我們同在，兩人都是一國的。
→ coldstar:關公打岳飛。
→ juicelover:也是啦，但就我看來也不過是透過某些看似正確的言論，
→ juicelover:來達到"渲染"正道應該是這樣。當然本來就沒對錯之分。
→ juicelover:單純就談論各家經典在"中"這個看法。
→ juicelover:無論信受哪種宗教，心中沒有中道，當然看誰都不是呀。
推 coldstar:果汁兄與薩德兄我都很佩服的