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※ 引述《luto (luto)》之銘言: : 我看了最近幾篇關於觀世音是邪靈的論證文章 : 想問清楚是否在聖經上的教義 : 不信基督教明文說是有罪阿??? : 那種罪的含意是遠離神背離神之類的 : 可是我想說的是 : 像我想來挑戰基督教全是因為看不慣若干教徒不理智的批判和激進行為 : 以及那些表面上很過時的教義 : 簡單來說反對此宗教原因 : 是因為不能接受這個宗教顯露於世俗人為上的表現 : 那這樣也說得上是背離你們的神嗎? : 或許有些不信教的人 他從不懂得基督教義 但他的言行舉止與思維 : 不見得比自認為教徒的人還不背離神 不是嗎? : 某板友說過 他不信神但活得比基督徒更有基督精神 這是可能的 不是嗎? : 若聖經明文說不信神就是罪 : 我想根本是一再證明 : 基督教若干教義狹隘無比 : 根本只是為了樹立門戶 : 難道在上帝眼裡... : 真的是信的人才有救 不信的就沒救? : 信的人才接近神 不信的人就是遠離神? : 這種教義若寫出來 也難怪老是有許多基督教徒覺得很合理去批評外邦人或當成敵人 : 說穿了 我還是覺得宗教教義本身是個大大大大問題... 因為推文太麻煩了,乾脆回文 l板友的問題其實就是"因信稱義"的核心教義 這個部份我建議去看看羅馬書,保羅已經有很完整的論述 在這裡我簡單講一下 聖經對罪的定義,我之前聽牧師講原意是"箭未射中靶心" 因為太抽象了,所以我的理解是"偏離了神預備的道路" 自從亞當跟夏娃吃了善惡果後,他們能自己分辨善惡, 用我們的話來說,就是他們內裡有了良心這個東西 也因此就某種意義上來看,他們成了自己的神, 而不再單純是以上帝為唯一的準則 這也就是基信板常在戰的自由意志 我個人的理解是,原本亞當跟夏娃活在一個很單純的世界 他們跟我們的本性相同,但因著他們沒有所謂善惡的觀念 既然無是非對錯的標準在,只有單一一條神的路,也就不存在罪的問題 但蛇讓他們知道他們可以有其他路來走,有其他選項可以選 而在知道的同時,他們自有的本性讓他們無法再繼續單純走神的路 因著他們不再單純,所以他們墮落了,犯罪了,偏離了神原先為他們預備的路 羅馬書有提到,人原本就有貪心的本性 但原先的世界並不存在"貪心"是不好的概念, 可是二位始祖吃了善惡果,意識到貪心是不好的 卻又無法改變自己的本性,以至於當貪心在內裡發動時 他們的良心便給他們定了罪, 將來會在審判時作證說他們曾有過貪心的想法或言行 而這是無可推諉的 也許你會說那就一輩子問心無愧就好啦 但這是不可能的 一開始就說了,犯罪意指偏離了正確的路 我認識的一位牧師給過一個更具體實際的解釋 那就是"只要你曾做過不該做的,說過不該說的, 想過不該想的,那你就是個罪人" 神的標準就是高到這樣另人髮指, 歷史上也只有耶穌是從出生到死亡從未犯過罪的人 而這也是羅馬書的重點 第一位亞當,把罪帶進了世界,從此人類不再有盼望 終其一生都與神那聖潔的國度無緣 (猶太人例外,但牽扯到舊約那又是另一個故事了) 但耶穌是第二位亞當,將得救的盼望帶給了世上的罪人們 耶穌是個義人,這姑且先不論怎麼知道他從未犯過罪 這就像討論數學我們都接受1+1=2的核心概念 想討論因信稱義,有些前提是必須先尊重跟接受的。 耶穌是個義人,在人間在靈界都無可指摘,連魔鬼都無法否認 而他之所以降世為人,就是要以義人的身份,承擔世人的罪的代價 所以他死在十字架上,並在三天後復活 用通俗的例子來說, 魔鬼是律師 (聽說美國人都知道律師的戶籍是在地獄), 我們是被告,而耶穌是法官 魔鬼手上有非常詳細的資料足以作證我們有罪,該入監服刑 而耶穌知道魔鬼是對的,他手上的物證是真的, 證人席上指證被告的是被告的良心,種種都證明被告罪有應得 而當被告已經絕望的時候,法官親自走下審判台 解開被告的手銬跟腳鐐,而給自己戴上 他看著目瞪口呆的魔鬼說,我知道他有罪,但我願意為他受刑 然後他跟同樣呆住的被告說, 你的罪得赦免了,由我來承擔罪的代價,離開吧,從此你自由了 只要相信耶穌為我們的罪而死,就不再被魔鬼控告 就得以進入神的國,神承認我們是義人 種種的不堪前科紀錄都被耶穌十架的寶血給塗抹掉 這就是因信稱義,非常之簡單 只要承認自己是罪人,而願意接受耶穌為生命的救主 你就可以得救,這就是基督信仰的核心教義 而你提到的不信的人,他們的罪已經定了 他們不是因為不信而被成為罪人,而是他們本來就是罪人 既然他們不願意接受罪得赦免的路 那等待他們的就只是形式上的審判,預定好的結局 用俗話來說就是善惡終有報,不是不報,時候未到,死了你就知道 以上 你可以不認同這套遊戲規則 但這就是基督信仰的核心 找碴挑刺是沒有意義的 所以不用跟我戰為何原罪會遺傳不合理, 為何陳進興也能得救之類的狗屁 這些都哥與哥快樂的夥伴們十年前就戰剩下的 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 42.75.123.54
NaoGaTsu:大哉問:神沒事造一個本就有貪心本性的人類出來幹麻? 01/01 23:25
NaoGaTsu:神以自己的形象造人...莫非神也....???? 01/01 23:25
luto:謝謝解說 恩 這遊戲規則我懂了 ... 01/01 23:32
eno4022:這個想法很有意思,不過職場潛規則是不說主管的壞話 01/01 23:33
eno4022:我的建議是你可以多看看舊約,你會更認識神是怎樣的神 01/01 23:34
eno4022:我個人的看法是神的性情真的與我們很相似 01/01 23:35
luto:我心得想到一句話 路德說 "沒有聰明人上帝也是不存在的" 01/01 23:35
luto:我不太能接受 因為我相信我自己 也寧願人都相信自己 01/01 23:36
luto:我看到發明這些遊戲規則的亞當夏娃大概是自詡為上帝 ... 01/01 23:40
NaoGaTsu:神的性情如果和我們很相似,又丟一本聖經萬千言語去「規 01/01 23:56
NaoGaTsu:範善誘」人們不要去做那些和神自己的性情相似的事..... 01/01 23:57
NaoGaTsu:那麼我想最該讀聖經的就是耶和華本人。 01/01 23:57
性情相似,不代表會作一樣的事 耶穌曾說,不用問天父如何,你看到我,就等於看到天父 耶穌也有人的喜怒哀樂,這是人神相同之處,但耶穌不曾犯罪,這就是人神的差別
luto:這聖經顯示出不知道是人打牆了還是神打牆了。。。 01/02 00:04
charatible:剛好今天有讀到創世紀18章,可以領會 神為了與人溝通 01/02 00:04
charatible:賜予了亞伯拉罕對話的機會,全然 神給的恩賜來見證祂的 01/02 00:05
NaoGaTsu:我想聖經大概只是耶和華的日記,耶和華用來警惕自己用的 01/02 00:06
NaoGaTsu:吧,某一種懺悔錄這樣。XD 01/02 00:06
charatible:智慧和憐憫,尤其20節後讀了有不少省思.. 01/02 00:07
march501:我覺得神撿選僕人很有特色,他們一如往常的不完美,絕對 01/02 00:16
march501:都會犯錯,無論挪亞還是亞白拉罕、掃羅、大衛的。但他們 01/02 00:16
march501:就會在某一時刻發揮他們個人特色,彰顯神的義。 01/02 00:17
march501:就會覺得蠻妙的XD 01/02 00:18
march501:聖經裡的義,在各處不一定都指同的個意思,有時候是行為 01/02 00:19
march501:有時候就是神的憐憫…反正怎麼讀都有收獲:) 01/02 00:20
charatible:晚安早點睡吧 01/02 00:21
luto:哀 心即理當然都有收穫... 01/02 00:29
untilnow:把聖經換成毛語錄 想拍馬屁的人一樣每讀都有收獲 01/02 00:31
luto:樓上..我一直都不敢講出來 毛澤東其實是"傳教佈道"達人 01/02 00:35
manlike:哇 那以基督徒的觀點 全天下只有基督徒得永生了 其他人都 01/02 02:15
manlike:遭受審判下地獄了~ 這就是基督教很極端的思想 01/02 02:18
manlike:原來神愛世人什麼包容 都是唬爛 神只愛自己人只包容自己人 01/02 02:20
manlike:世人 = 自己人 包容 = 有條件的包容 比起來佛祖偉大多了 01/02 02:24
manlike:是否也因為如此 基督徒會覺得自己比較高級? 其他人終將遭 01/02 02:32
manlike:受惡報 而只有自己才是唯一真理能得善果? 其他人的死都是 01/02 02:33
manlike:都是罪有應得 輕如鴻毛 耶穌之死 神聖光輝 重如泰山 01/02 02:36
Pietro:羅馬書:他們的良心就是自己的法律 01/02 03:09
Pietro:耶穌之死比任何一人之死(包括任何一位基督徒)還重 01/02 03:09
Pietro:這和基督徒是否比較高級是兩種論述,基督徒常常忘記自己也是 01/02 03:10
Pietro:罪人,這是要反省的.至於神的愛是否僅限於基督徒,我以亞斯蘭 01/02 03:13
Pietro:在納尼亞編年史最後一冊的名台詞為我的觀點作表達吧 01/02 03:14
eno4022:m板友的話很有趣,今天基督教的教徒又不是牧師走在 01/02 08:14
eno4022:大街上,看到我就說少年我看你骨骼精奇,一看就是信本教 01/02 08:15
eno4022:的人才,加入我等的行列吧。 01/02 08:15
eno4022:如果入教是挑選制,你酸我們自認為高人一等我還沒意見, 01/02 08:16
eno4022:但今天採登記制,你選擇不入教,那還要我們跪下求你嗎? 01/02 08:18
eno4022:傲嬌也要有個度吧 01/02 08:19
NaoGaTsu:那張特赦票還沒到兌換期限,誰都不知道是不是芭樂票呢 01/02 10:14
現在開票的組織很多,可惜只有等你自己死了,你才會知道誰是芭樂票,科科
bluebrown:「原罪說」就是基督教用來立足的根基。不同宗教都有類似 01/02 13:41
bluebrown:的東西啦,科學也是,只是科學訴諸經驗感知,可重複試驗 01/02 13:42
bluebrown:來保證感知經驗的正確性 01/02 13:42
※ 編輯: eno4022 來自: 140.116.220.57 (01/02 17:57)
zerodsw:現在我回頭思索伊甸園那段,我腦海中浮現了一個畫面是在玩 01/02 18:01
zerodsw:遊戲的A與B,A說現在開始你要學我,我說什麼你就說什麼 01/02 18:02
zerodsw:然後A說:我是你的主人,B就說了:我是你的主人 01/02 18:03
luto:宗教根本發明不完吧 只會越來越多我看... 01/02 18:04
zerodsw:A說:不對啦,我才是主人,B就跟著說:不對啦,我才是主人 01/02 18:04
zerodsw:最後A說:不要再學我了,B還是跟著說:不要再學我了... 01/02 18:05
zerodsw:於是B就被惱羞的A痛扁一頓後趕走了,真是可喜可賀 01/02 18:06
NaoGaTsu:可惜目前看來,還沒有任何一個組織看起來不像是開芭樂票 01/02 23:07
NaoGaTsu:的。 01/02 23:07
katty102:我覺得原PO闡釋的蠻好的 許多人都誤解了神愛世人的愛 01/03 08:04
katty102:卻忘了愛也包含了不喜歡不義 只喜歡真理 01/03 08:04
bluebrown:有條件的愛可以稱之為愛嗎?(思) 01/03 17:41
luto:給愛不給權 可嗎? 01/03 18:09