推 uka123ily:其實不太懂為什麼翻譯台語、原住民聖經算是做事？ 01/02 21:11
我不是說。長老會是完美的，我有指出他最近面臨的困境，新派神學的入侵。
回過頭講，用羅馬拼音翻譯台語、原住民語聖經到底代表什麼？
1.以聖經的觀點，他將基督的福音用當地的語言，傳播給當地的人。
2.傳福音，你可以說是另一種的文化入侵。
3.台語聖經、原住民聖經，因為用羅馬拼音，保留當時台語、原住民語言使用。
不至於，使基於弱勢的原住民，失去他的語言，至少聖經的羅馬拼音。就很有用。
推 uka123ily:有做事是對「誰」或「什麼」而言？ 01/02 21:11
北馬偕、南馬雅各，不是對台灣醫療有進步，也使福音傳開了。
→ luto:攻擊基督教是什麼意思啊 是指批評嗎? 01/02 21:24
我指的是非理性的言語攻擊，我通常會引用聖經作為溝通的方式。
我希望基督徒版的溝通，是建立再討論聖經、聖經倫理、福音上。
而不是一開始就只是來「戰」基督徒。
戰贏了，表示你是人生勝利組嗎？
還是屬於高富帥的那一群呢？
→ luto:喔是攻擊教徒 不過所有論點都是人講的怎可能不批人= = 01/02 21:25
推 uka123ily:我對於教會對原住民所做的，個人不認為僅能認為做事。 01/02 21:26
推 uka123ily:即便保留了某些原民語言，但文化也同樣的漸漸被侵蝕。 01/02 21:27
→ luto:還有說什麼跟小群人戰 這小群人上街頭搞個三十萬假數字 01/02 21:30
→ luto:我也不知道到底是多小群拉... 01/02 21:31
大概五年前的統計資料。大概台灣的基督徒約50萬。目前應有成長。但應該還不潮。
應該是緩慢成長。
天主教徒大概也是50萬的數字。你相信那些跳針30萬的數字嗎？
→ kerry0496x:版主 有去過原住民部落的 就知道為何有做事了 01/02 22:18
→ kerry0496x:我是東華的 一堆學長姐去部落做題目 我還有很多朋友 01/02 22:19
→ kerry0496x:是原民院的 有些還會定期回部落幫忙 真的基督教對於 01/02 22:19
→ kerry0496x:山區部落的貢獻是存在的 01/02 22:19
推 uka123ily:所以我說到底指什麼？教會在原住民議題一向很有爭議。 01/02 22:20
推 kerry0496x:其實教義都有配合原住民進行修正 01/02 22:21
推 uka123ily:修正似乎就是一個蠻具有爭議的作為。 01/02 22:22
→ kerry0496x:還有現況是維持部落制度與部落民改信基督教 01/02 22:22
推 uka123ily:不管是對教會有爭議，或者是對原住民的文化與認同有爭議 01/02 22:23
→ kerry0496x:這是共存的行為 另外啊 修正不一定是壞事 01/02 22:23
→ kerry0496x:以伊斯蘭教來講 其實印尼才是全球最大 人口最多的 01/02 22:23
推 uka123ily:我會認為到底是不是做是這件事有待未來評估。 01/02 22:23
→ kerry0496x:伊斯蘭教國家 他們的伊斯蘭教 現制少了很多 也更 01/02 22:24
→ kerry0496x:和平 因為他們跟中東的部落群是不同的社會型態 01/02 22:24
→ kerry0496x:結果就是多了很多比較和平的伊斯蘭教徒 至於台灣 01/02 22:24
推 uka123ily:只是我不認為出版原住民「聖經」這算是作事。 01/02 22:25
→ kerry0496x:原住民改信基督 並捨棄很多的祖靈信仰 01/02 22:25
→ kerry0496x:也成了一種獨特的基督教文化 別說這樣不好 即使美國 01/02 22:25
→ kerry0496x:在黑人被壓迫得很兇的時期 也是有黑人教會的 01/02 22:26
推 uka123ily:基本上我對這種情況很感冒。最後文化就會消失。 01/02 22:26
→ kerry0496x:所以 宗教的教義 還有宣教的重點 在不同族群上 01/02 22:26
→ kerry0496x:會改變 是很正常的 文化消失 沒有基督教的話 01/02 22:27
推 uka123ily:文化不是不能消失，而是這種結構與權力關係的問題。 01/02 22:27
→ kerry0496x:面對更殘酷 更可怕的漢人社會觀+現代科技 01/02 22:27
→ kerry0496x:後果會更可怕 真的 其實有空我可以推薦一些學長姐 01/02 22:27
→ kerry0496x:還有原民院朋友們的第一手口述歷史資料 01/02 22:28
→ evilcherry:一般而言，傳教士為了更有效傳教，會將聖經譯做當地語 01/02 22:28
→ kerry0496x:漢人社會觀+現代科技、社會 這破壞力比基督教大多了 01/02 22:28
推 uka123ily:當教會進去部落的政治與結構就不是一種互惠的關係。 01/02 22:28
→ evilcherry:言，而傳教士同時，也學習及記錄了原住民的語言和風俗 01/02 22:28
→ kerry0496x:基督教反而讓原住民了多了些聚會的理由 01/02 22:29
→ evilcherry:這是有點互利互惠沒錯，但整體上是令一些語言得到保存 01/02 22:30
推 uka123ily:如果語言保留後卻失去文化的內涵這就不讓人樂見。 01/02 22:31
→ kerry0496x:畢竟台灣的傳教手法 比起當年西班牙去南美傳教 01/02 22:31
推 uka123ily:另外這樣的語言還能作為文化的一部分嘛？ 01/02 22:31
→ kerry0496x:那些天主教徒是想把當地人的精神面徹底改造啊...... 01/02 22:31
推 uka123ily:問題是南美原住民因為對教會的抗拒反而有保留文化意願。 01/02 22:32
→ kerry0496x:因為那些天主教徒真的被各種原住民文化衝擊嚇到了 01/02 22:32
→ kerry0496x:版主 請好好想想那些西班牙人是怎麼把南美人當奴隸的 01/02 22:33
→ kerry0496x:再來對比台灣原住民被教會幫助 原住民被漢人和後來的 01/02 22:33
→ kerry0496x:日本人欺壓得很慘啊 宗教在這時 就不只是宗教了 01/02 22:34
→ kerry0496x:更像是一種藉口和理由 用來對抗壓迫者的理由 01/02 22:34
→ kerry0496x:論壓迫 漢人也是各種壓迫 文化侵略也很徹底 01/02 22:35
推 uka123ily:上個世紀中末與美洲原住民一起的反而是天主教會。 01/02 22:35
→ kerry0496x:只是漢人比起用原住民當奴隸 更傾向趕走他們就是了 01/02 22:35
推 uka123ily:不過應該是說某些天主教會（的某些人）。 01/02 22:35
推 uka123ily:很有趣的是，美洲其實有很多華人移民 01/02 22:37
推 uka123ily:但教會卻很難真的滲透他們。 01/02 22:37
→ kerry0496x:我們系上有教授的專業正是基督教在華史 01/02 22:39
→ kerry0496x:看看新教對於華人方面到底下了啥功夫吧 =.=+ 01/02 22:39
推 uka123ily:我知道，但我認為拿南美沒有比較基礎。 01/02 22:40
推 uka123ily:而我所學的美洲史，也不能解釋或類比在台灣的狀況。 01/02 22:40
推 uka123ily:是否教會對原住民文化保存是有貢獻，我是高度質疑的。 01/02 22:46
→ ej83bp6:否認演化論，認為上帝創造世界，這就是錯！這就是反科學！ 01/02 23:30
→ iamalam2005:樓上也是不用那麼激動。 01/02 23:47
→ evilcherry:單看平地和山地原住民文化保存的巨大落差，就算我們不 01/03 01:04
→ evilcherry:能嚴謹的說非教士不可能，但結果的確是他們在人類學上 01/03 01:05
→ evilcherry:作出了一定貢獻 01/03 01:05
→ Sadan:吳有成替馬英九站台的消息? 01/03 01:25
有照片！馬英九背後站的就是吳有成。不是禱告會場合。而是選舉場子。
會所的教訓，叫我們不要干預屬地的政權。（也就是對屬地政權保持距離）
但是，看到吳有成站台的照片，我崩潰了.....
我並沒有把照片保留。我只能盡量找看看。但我絕對有看到該照片
推 bettis:如果怕批評，請問在您聽到郭女士之流的言論，有站出來嗎？ 01/03 06:31
你應該沒有到前面的文章吧！我怎麼會沒有批評呢？
→ bluebrown:要了解聖經自己讀就好了.來這倒不如說是認識基督徒吧. 01/03 07:34
→ wuchidu:對原住民的這塊，不可否任基督教確實改變了他們的文化 01/03 09:15
→ wuchidu:但相對於原住民部落三大主流 天主教/長老會/真耶穌教會 01/03 09:16
→ wuchidu:真正有意識並不斷致力於原住民文化的的確是長老會 01/03 09:16
→ wuchidu:在平地文化和現代文化入傾部落 造成許多部落問題的時候 01/03 09:17
→ wuchidu:長老教會幫助原住民提升自我意識，甚至參與原住民運動 01/03 09:17
→ wuchidu:不管是打倒吳鳳銅像 還是各種原住民抗爭 都有長老會色彩 01/03 09:21
→ wuchidu:此外，如果翻譯原住民聖經不是做事...我還真不知道什麼是 01/03 09:22
→ wuchidu:做事，翻譯聖經本身也包含了原住民各族本土神學的建構， 01/03 09:22
→ wuchidu:這些東西的意義絕對比你想的重要， 01/03 09:23
→ wuchidu:我認為 基督教入傾對文化有好壞，必須客觀去衡量 01/03 09:24
→ wuchidu:但你說長老教會完全沒做事，或這些事不重要，這就很可議了 01/03 09:24
→ wuchidu:包含泰雅族的靈恩運動/阿美族的運動/布農族的集體改中 01/03 09:25
→ wuchidu:背後都有一個很深刻的以基督教保衛傳統信仰抵抗平地文化 01/03 09:26
→ wuchidu: ^宗 01/03 09:26
→ wuchidu:的思考邏輯，用這些方式來抵抗特別是酗酒的惡習，這都是 01/03 09:27
→ wuchidu:基督教和傳統文化做的結合，並讓部落有更強的集體意識 01/03 09:27
→ wuchidu:(當然部落的團結之後被三個教派和藍綠摧毀) 01/03 09:28
→ wuchidu:但是你用泛殖民的邏輯去思考，根本忽略了現象本身的各種 01/03 09:28
→ wuchidu:面貌，現實並不是非A即B，而是有A也有B，必須更仔細去衡量 01/03 09:29
是不是你誤解我的意思。我很讚揚長老會的一些工作阿。
我前面就說長老會在「本地」認同上。
有很大的努力。
我沒有說這方面的問題，不過，我擔心的是新派神學入侵長老會。
我講過張德麟的著作，充滿詭異的想法。
→ MAGESATA:不過我很好奇真耶穌會是怎麼搶進原住民的版圖的，它跟長 01/03 10:22
→ MAGESATA:老讓整個東部教會像是統一與全家的競爭。 01/03 10:22
→ untilnow:有物資+歡迎你來吃吃喝喝 +講聖經故事 01/03 10:42
推 uka123ily:我的確是以殖民角度去察看當中部落的再生產關係 01/03 12:34
推 uka123ily:而我也懷疑教會保存文化的用意不是出於利他而是利己的 01/03 12:35
推 uka123ily:我對長老教會也是保持這類的想法 01/03 12:35
※ 編輯: clark0816 來自: 223.143.113.124 (01/03 12:50)
→ MAGESATA:那還真希望原民文化全部完整保留，迫使政府經常帶兵去鎮 01/03 13:04
→ MAGESATA:壓，費一番工夫才能開發山林破壞水土 。 01/03 13:04
推 uka123ily:對我來說那的確是種美妙 01/03 13:29
推 uka123ily:政府與人民本來就不應該任意侵入山林 01/03 13:30
→ CCKAT:不符板旨的推文XD 01/03 13:31
→ speed2:板主自己跳下來聊"是否保存原住民文化" XDD 01/03 13:40
推 NaoGaTsu:版主也是板眾的一員，跳下來聊沒什麼不行。 01/03 13:41
→ CCKAT:總之 就是這群人說的都是對的XD 01/03 13:50
→ MAGESATA:哪美妙了？ 日本殖民是如何對待反對者，國民政府也會做 01/03 13:51
→ CCKAT:拜託一點 別遠離板旨 01/03 13:52
→ MAGESATA:保留文化與文化入侵，可不是誰全對全錯的問題 01/03 13:53
推 uka123ily:美妙是指「原民文化全部完整保留」 01/03 15:00
→ MAGESATA:嗯，出草文化，獵場文化， 01/03 18:42
推 NaoGaTsu:那也是人家的文化。 01/03 18:46
→ luto:順著文章探討教會翻譯聖經是否成為文化霸權途徑 哪裡不符板旨 01/03 18:53
→ luto:板主本來就可以出來討論阿 馬英九不能發表政論? 莫名其妙... 01/03 18:54
推 wuchidu:我不是針對原po 是針對回文的啦 01/03 21:12
推 MAGESATA:所以當你成為原民出草對像也在美妙範圍囉？ 01/03 22:18
→ evilcherry:相信優卡會整顆子彈吞下去。 01/03 22:30
→ ccs95209:我不太懂 就算吳有成站台有啥好崩潰？ 01/04 15:15
→ ccs95209:只要別像上次郝公開講話 我覺得政治傾向是個人自由吧 01/04 15:17
→ ccs95209:不過如果真的有也是蠻奇怪的（我指吳個人來說） 不過不 01/04 15:18
→ ccs95209:到崩潰的地步 01/04 15:21
如果你真的在會所聚會。
你看看希伯來書「不能震動的國」。會所的解釋。
會所標榜盡量不與屬地政權有掛勾。
一個堂堂台灣會所最大負責人。去站政治選舉的台。
不是打會所本身的臉嗎？
那我要問，是會所的神學觀錯？還是吳有成的行為正確？
※ 編輯: clark0816 來自: 223.141.142.214 (01/06 05:02)
→ yee381654729:以個人名義站台，是他的自由。 01/06 07:14