Re: [建議] 關於基督徒專屬的板

[NaoGaTsu (那歐卡茲)]

以下，就事論事。

: → popa:當時我在睡覺正憂慮的時候 我看到我房間門口有太陽般的亮光    01/06 13:10
: → popa:然後我看到一個全身被光籠罩的白袍男子 他頭上身上都是光      01/06 13:11
: → popa:當時他出現 就叫我起來!回去!                                01/06 13:11
: → popa:那時我正在為要住在父親家好 還是外公家好而煩惱              01/06 13:12
: → popa:我前些日子在外公過世後就常夢見外公要我回去住的夢           01/06 13:13
: → popa:就當時也覺得有靈的干擾 這個發亮男子顯現的神蹟是叫我        01/06 13:14
: → popa:聽從外公與神的話 回外公家住                                01/06 13:14
: → popa:再看見這耶穌顯現神蹟的前一天 我就有聽見聲音                01/06 13:14
: → popa:對我說 你回去!我必使你升高!我必使你強大!                   01/06 13:15
: → popa:你不去!我必使你卑賤!                                       01/06 13:15
: → popa:你覺得這是幻覺 但是我覺得這不是 因為你沒遭遇過             01/06 13:18
: → popa:我在這些神蹟發生之前本身就遭遇些危險惹禍上身的事情         01/06 13:18

  p大之所以詳述這個體驗，是因為我問了以下問題：

  「你如何確定你眼前的耶穌顯現是真的？」

  讓我們來看看p大的體驗，即便不用科學化的驗證流程，
  在邏輯上有哪些問題..

  1．為什麼你正睡覺在憂慮時，還看得到門口的亮光？
     尚未睡著？還是睡著了？半夢半醒之間(快速動眼期)？

  2．你經歷這個體驗的時間點，發生在你在煩惱要住父親家還是外公家的事件裡，
     甚至「覺得」有靈擾現象，
     你如何排除這樣的體驗是一種基於長期焦慮或龐大心理壓力的生理環境下，
     所造成的暫時性幻視、暫時性幻聽或精神焦慮？是否沒有這種可能性？

  3．這個全身都是光的人，照理說很刺眼，你應該很難辨認這來人是男是女，
     你如何知道這是一個男人？

  4．承第三題，你如何知道來人是耶穌？

以上，盼p大能有理據地回答，我非常期待看到真正的見證。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.12.198
※ 編輯: NaoGaTsu        來自: 220.135.12.198       (01/06 13:32)
→ CCKAT:真是個傻子XD
→ speed2:因信仰的緣故 他自然有從信仰來的"自我辦證" 相信那是耶穌
推 ej83bp6:推！
→ speed2:至於我們認不認為那是耶穌 也無法改變他的信仰吧?
推 pen88:分成兩點看吧 我並不懷疑他真得感覺看到了這些現象
→ pen88:或者說宣稱有過超自然體驗的人到處都有  包括我自己
→ pen88:但也有人說他看到的是佛、是祖先、是鬼
→ CCKAT:傻在哪裡呢 傻在要舉也要舉那種我從3層樓掉下來 毫髮無傷
→ CCKAT:但就算這樣 以為別人就會相信嗎? 到底是鬼 是佛還是超自然現
→ pen88:我的看法是：看到幻覺是真的，會看到什麼東西是潛意識的
→ CCKAT:象 誰知道呢?XD
→ CCKAT:你以為會有統一意見嗎? 就算是質疑的 都不一樣了XDDDDDDDDDD
→ CCKAT:那大概每個都是假的吧
→ speed2:我沒看到佛 鬼 仙 妖 神....
→ CCKAT:又是個傻子XD 當你在這種地方舉例 那就是任人解釋XD
推 pen88:別人也沒看到上帝 耶穌啊
→ CCKAT:誰要硬跟著你的邏輯走XDDDDD
→ bluebrown:讓我想到 睡眠癱瘓症=鬼壓床 也有可能是耶穌 誰知道XD
→ CCKAT:當然你們也不用硬跟著別人的邏輯走 傻就傻在有些人就是硬要
→ bluebrown:http://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1383472631.A.884.html
→ CCKAT:彼此跟著自己走 XD
→ CCKAT:我常常作夢夢到自己起不來啊 超好笑的XD
→ CCKAT:當然那是在個己醒來之後
→ ej83bp6:耶穌有閒工夫指示你回去，怎麼沒有閒工夫指示科學家如何治
→ ej83bp6:療癌症？
→ CCKAT:每個人也都當自己是未卜先知或是心理專家或精神病專科
→ CCKAT:都沒見到病人都可以下一堆診斷了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ CCKAT:比隔空抓藥還神XD 我在電話裡問正牌醫生 沒有一個在電話裡
→ CCKAT:就敢下診斷的XD
推 pen88:也是啦 那要不要推薦大家都先去看看醫生
→ CCKAT:哪管你們啊XD 你們也不過就是上來消遣別人的 XD
→ CCKAT:既然有人願意當祭品  就像線上遊戲宰新手或生手一樣
→ CCKAT:玩得不亦樂乎囉
→ popa:推文歪了 我還沒回覆...
→ popa:是我作文能力有問題嗎 我說了我看到 注意  是看到
→ popa:我正睡覺但是我被光驚醒 我就醒來看到那發亮的白袍男子
→ CCKAT:為啥要信"你說"XD 聽說就算有人死裡復活回來跟他老哥們說欸
→ popa:我親眼看到祂 他臉上也有光 看得不是很明顯但依稀像耶穌
→ CCKAT:真的有陰間耶 也沒人會信XD
→ popa:當下 我只覺得他是神人 還沒意識到他是耶穌 直到他瞬間消失
→ popa:我才發現祂是耶穌 那種榮光那種說話的權柄 除了神與祂
→ popa:在無其他人選
→ popa:祂的光不刺眼 是如同為聖經作畫的人畫出來的景象
→ popa:頭頂跟身體都發光 光芒雖然可以照亮我陰暗的房間 但是卻不
→ popa:刺眼
→ popa:祂顯現跟我說話 待著約一兩分鐘左右 就消失了
→ popa:還有你不必擔心這是否是幻覺 因為我問過教會牧者
→ popa:教會牧者跟我說他年輕還在道上混的時候 也有見過一次
→ popa:耶穌發光的顯現叫他悔改
→ popa:對了 祂跟我說話的聲音很明顯是男性的聲音
→ popa:雖然我知道 但我無法證明他是耶穌 不過在這之前有個耶穌預兆
    忘了是不是馮內果說的。
    「惡魔也可以使用聖經，來達到衪的目的。」

    1．你正要睡覺但被光驚醒，是指逐漸要進入睡眠狀態時被驚醒，
       還是正要躺下去睡，卻發現門口有光？

       若是前者，在你所說這來人身上光不刺眼的情況下，怎麼可能會被光驚醒？

    2．來人臉上有光，你覺得對方一定是神人，為何？
       你如何確定來者不是惡魔？
       退萬步言，即便對方真是神人，你又何以確定對方就是耶穌，而不是其他神？
       為何別無其他人選？你如何排除對方是太陽神阿波羅的可能性？

    3．你沒有回答你如何排除這是一種精神焦慮、緊張、壓力所造成的暫時性幻視、
       幻聽或精神焦慮所造成的情況。你沒有回答你如何排除這可能性。


    以上，期盼p大的回答。

→ CCKAT:有人會說你跟他都在作夢或幻聽XD
→ popa:的夢境臨到我身
→ popa:樓上說的對 無神論者都這麼說
→ CCKAT:這對你可能有意義吧 不過就只是你自己而已啦XD
→ CCKAT:對其他人有啥意義?
→ popa:那個耶穌預兆的夢境是 我夢見我身處火海之中 被火吞沒
→ CCKAT:這種例子說再多都像隔靴抓癢 還是全部的人都有這種經驗?
推 ej83bp6:我也作過皮卡丘發光的夢，所以皮卡丘是真神？
→ popa:我在火海苦苦哀求 忽然 出現一個由火與光形成的長翅膀圓球
→ ej83bp6:請回覆我 01/06 13:46 的問題
→ popa:然後從那個光 出現聲音對我說 耶穌愛你 耶穌愛你
→ CCKAT:像那個很有名的力克胡哲 他就不用說這些 人家光看到他就覺得
→ CCKAT:看到神蹟 或者就算不覺得 也會覺得這人活得真有光彩 雖然他
→ CCKAT:沒手沒腳 只有2個腳指頭XD
→ ej83bp6:作夢就作夢，跟神蹟有什麼關聯？
→ popa:樓上 我不是利克胡哲阿
→ CCKAT:乾嘛 連用詞都要你審核啊XD
→ CCKAT:反正 你愛講 人家也愛罵你這種人叫XXX XD 一個願打 一個願挨
→ popa:我當時發生許多事情 這些夢 與聲音 還有耶穌顯現 都與我的
→ ej83bp6:夢裡隨便看到發光物，就說是上帝，那下次夢到發光物叫你殺
→ popa:遭遇有關 我說過了 要了解我全部故事請去天主板
→ ej83bp6:掉小孩，你要不要殺
→ CCKAT:一般人最多就是說: 喔 XD
→ CCKAT:誰要了解你了XDDDDDDDDDDDDDDD
→ popa:我覺得e大理解能力有點問題 可能要先去看我全部故事才清楚
→ ej83bp6:有   沒   有   可   能  ，  我   就   是   上   帝
→ ej83bp6:我就是上帝，孩子，我現在正在跟你對話
→ CCKAT:自作多情XD
→ CCKAT:也許你覺得這是很棒很值得"有好到相報"的故事 但是對很多人
→ ej83bp6:小信的人是進不了天國的，可能我就真的是上帝喔^^
→ CCKAT:大概只覺得......................................
→ popa:我覺得e大你反對的有點無厘頭 為反而反 這樣就沒什麼好說了
→ CCKAT:找錯聽眾了XD
※ 編輯: NaoGaTsu        來自: 220.135.12.198       (01/06 15:22)
→ ej83bp6:你如何證明我不是上帝？ 可能我真的是上帝喔
→ CCKAT:就算說點你作了啥好事 不喜歡的人也只會說 喔
→ popa:我其實是想讓人從我的故事發現 神的脾氣 我只講這麼一點
→ CCKAT:更何況喜歡出風頭的人 是最惹人厭的一種人XD
→ ej83bp6:你作夢的發光物，說幾句話你就相信是上帝
→ popa:誰會知道 不過無所謂 有些人想聽我還是會告訴他們
→ ej83bp6:我現在真實的顯現在這裡，還跟你對話，不是更顯示我是真的
→ CCKAT:說的還都是一些除了你自己誰也無法證明的事 (從樓上掉下來
→ ej83bp6:上帝嗎^^
→ CCKAT: 沒受傷 至少應該還可能有人看到XD
→ popa:力克胡哲是以痛苦轉為神的祝福 所以他充滿喜悅 這是我沒有的
→ CCKAT:明明這裡就沒人要聽 你還一直想講 大部分人都只會說 喔
→ popa:我全盤故事是從我搬家 還有惹到人 中間一堆事情見證神的存在
→ CCKAT:.......XD
→ popa:所以我沒有要講阿 我只是大略說說 想看的人自然會去別的地方
→ CCKAT:最好搞清楚 這裡不是基督教板XD
→ CCKAT:這裡叫反基督教板XD
推 ej83bp6:小信的人啊，難道你要像多馬一樣，摸了我的釘痕才相信我嗎
→ ej83bp6:未見已前信我的，才是有福的
→ ej83bp6:我  就  是  上  帝
→ CCKAT:掛著基督信仰板 真的是太有趣了XD
→ CCKAT:人家巴不得把你們生姁活剝 你們還喜歡陪人演戲
→ CCKAT:還真是天生一對 剛剛好XD
→ ej83bp6:popa，上帝我現在給你預言，如果預言實現了，你就會相信我
→ CCKAT:現實裡 人家多少會看情面 網路? 哈哈哈 就算去XX也沒人會同
→ CCKAT:情你 只是拿來起哄用的XD
→ ej83bp6:我的預言是：「喜歡的心乃是良藥」
→ ej83bp6:好好記住上帝(我)的預言，你會發現我處處與你同在
推 ej83bp6:在你夢裡發光的，確實就是上帝我向你發光
→ ej83bp6:你都能相信夢裡是上帝，為什麼不相信ptt裡的我也是上帝呢
→ ej83bp6:彼得三次不認主，我(你的神)現在也在試煉你
→ popa:N大 我是睡著的狀態被光亮驚醒的 我馬上就醒來看到耶穌
→ popa:我認為這不是幻覺的原因是 我見到這神人顯現不只一次
→ popa:第二次顯現 是我遭人逼迫追殺 我腦袋一直想著要拿證據報警
→ popa:心裡頭又求告神 幫助我 然後睡著
→ popa:結果又再一次被光驚醒 再度看見身穿白袍的耶穌顯現
→ popa:這次祂對我說 你去做!你父必跟從你!
→ popa:所以我相信我的神蹟遭遇不是偶然 不是巧合 是我有求於神
→ popa:而神又應了我的請求出現幫助我
    1．不只一次，也都有可能是太陽神阿波羅，你如何確定眼前的就是耶穌？
       眼前的耶穌也可能是惡魔黨羽的化身，你如何排除這可能性？
       不曉得基信裡是否有這種說法，
       但民間信仰中的鬼妖怪魅，經常化身成菩薩神佛的形象去達到衪的私利目的，
       甚至會入主本該是神佛入住的神像與佛像。

       惡魔也可引用聖經，達到祂的目的。

    2．睡著的狀態，如你所述那人身上的光並不刺眼，如何會被驚醒？
       還是你平常就很淺眠(比較多的時間在快速動眼期，比較少進入深層睡眠)？

    3．你還是沒有回答你如何排除這狀況是因過大的精神焦慮、緊張或壓力所造成的。

→ popa:你說這也有可能是其他神 但是我只知道耶穌
→ popa:而祂的穿著跟書畫中的模樣簡直是一模一樣 所以我認定是耶穌
    1．在台灣的文化環境成長，不可能不知道其他神祇於文化上的存在，
       如土地公、地藏王、阿波羅、濕婆、宙斯、奧汀、天照、稻荷大明神…
       這些都有可能是顯現在你眼前的「來人」，
       你如何排除這些神祗顯現的可能性，而判斷眼前的就是耶穌？
       神祗若全能全知，要化身成為耶穌的形象也不是難事。

→ CCKAT:XD 噗XD 真是廢話式的對話XD
→ CCKAT:1個是來這裡找認同 1個是來這裡XX 真是相配XD
→ popa:我也沒有要在這找認同 我在其他板做過這些事情了
→ CCKAT:你明明就只是在找認同而已XD 講了那麼多遍還真是不膩XD
→ popa:我也只是大略的提一下
→ popa:= =
→ CCKAT:你打太多還沒人看咧XD
→ popa:N大 我知道你想提聖經上那句話 撒旦也會裝作光明的天使
       RIGHT。

→ CCKAT:你的目的是啥? 是在傳揚耶穌嗎? 我看不出來啦....有本事就叫
→ CCKAT:人直接像你一樣經歷嘛XD
→ popa:不過我相信我看到的榮耀景象 撒旦偽裝不來
       何以見得？請問有什麼根據？

→ CCKAT:真正的使徒不是都這麼強嗎?XD
→ popa:我以前拜其他神祉 那些神像都有顯現 祂們的神蹟
→ CCKAT:你既然沒有能力 又喜歡到處現自己的經歷 那是在作啥?
→ popa:我有在夢中看過其他神祉的顯現 只是場景很黑暗
→ CCKAT:原來是場景不同XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ CCKAT:嘛 當靈異故事聽是不錯 不過要證明什麼 什麼都證明不了
→ popa:還有那些偶像 也只是顯現他木造金造的樣子 似乎要我膜拜
→ CCKAT:反正你又既沒像日月光一樣  但也沒像耶穌或使徒那樣
→ CCKAT:就是這樣 有經歷跟沒經歷都跟旁人沒關係
→ popa:對比跟我看到耶穌現的光明氣氛 差別很大
       你沒有回答到問題。
       再問一次。退萬步言，即便我們都相信你真的有看到那全身光的來人好了。
       你如何確定那來人就是耶穌？
       你這裡已經預設了「只有耶穌可以顯現這全身光華的榮耀壯麗」當前提了，
       問題是你根本沒辦法確定這前提是真的。

→ CCKAT:倒是讓一些人拿壞例子來效仿你 這是你的目的吧XD
→ CCKAT:噗XD
→ CCKAT:真不知道你的經歷給別人帶來啥好處了?
→ CCKAT:又宣揚了耶穌什麼了?XDDDDDD
→ popa:我還有拜神像 結果夢見神像的神 要來找我索命帶我走的噩夢
       1．即便你拜神像做了噩夢，也不代表什麼。
          不太確定你想表達什麼。

→ CCKAT:.....你還真是沒啥節操耶.....拜那麼多....
→ CCKAT:難怪一般人根本不會經歷啦....因為一般人不會亂拜一堆
→ popa:我只是做個對比 畢竟這些事情剛好發生在我身上
→ CCKAT:那也只能說 你亂拜太多是前因吧.....
→ popa:我就不繼續討論了 因為我覺得我們沒辦法討論到立場一致
       簡單來說，你運用了以下預設的立場與前提，
       但你根本沒辦法確定這些立場與前提是真的：

       1．耶穌是唯一神。
       2．只有耶穌能造成你看到的全身光來人的場景。
       3．來人不可能是撒旦或其他神祗的化身。

       你連這些前提都不能確保為真，你要怎麼確保你自己的體驗是真的？
       結果說到底，你不就是「反正我就是信了」式的相信嗎？
       沒有合理的理據與根據嘛。

→ CCKAT:廢話嘛.....你講那麼多次 有誰能跟你同步 Otz
→ CCKAT:如果你講的對象跟你一樣喜歡亂拜 導致惡夢纏身 可能就能幫上
→ CCKAT:忙 但這裡沒看過其他人說過類似的
→ popa:我想表達的是 當我遭遇惡人逼迫 是偶像神祉在落井下石
       1．你如何確知那是偶像神祗在落井下石，而不是耶穌給你的神義式考驗？

→ CCKAT:....你不亂拜的話....會這樣嗎?
→ popa:而幫助我的 是聖經中的神與耶穌  神那時出聲音警告我多次
→ popa:撒旦來了!popa!快逃快逃!
       1．你如何確定幫助你的就是聖經中的神與耶穌？

→ CCKAT:那你該去幫的對象 是那些跟你一樣先前亂拜的吧?
→ CCKAT:來找一個唯科學論的幹嘛?
→ popa:我個人確信也確實經驗 我沒說無法確定 只是我無法證明給你看
       好，那你是怎麼確定的？
       上面你說了如此之多，就是沒看到你說你是怎麼確定的。
       總有個「如何確定」的方式吧？

→ CCKAT:人家可不會像你一樣亂拜導致惡夢纏身......
→ popa:所以我說 我跟N大 永遠無法討論到立場一致阿 = =
       結果，你連你是怎麼確定的都說不出來？

→ CCKAT:加上口才邏輯文采都不佳
→ CCKAT:.............................
→ CCKAT:我說 人要作啥事得看自己的長處 明明不會講 又愛講.....
→ popa:我在事情過去暫時平安無事的日子後 才夢見造物主顯現給我看
→ popa:我在夢中看到造物主本身威嚴的臉 還有許多天使向他下拜
       你如何確定這個夢真的是造物對你的顯現，而不是一個單純的夢？

→ CCKAT:那我問你一下好了 你幹嘛亂拜神啊?
→ CCKAT:是諸事不順嗎?
→ popa:祂拿出刻有十誡的黃金金字塔給我看
→ CCKAT:前因後果都沒講 只一直講XXXX 誰都覺得莫名其妙
→ popa:我當時看到神顯現給我看到的十誡條文是 不可拜金像 不可姦淫
→ CCKAT:..........黃金....
→ popa:這都是我在前段日子裡做過的事情
→ popa:C大 我早說要看我故事去天主板阿
→ CCKAT:....老實說 我覺得你也有點問題啦.....一般真的正直的人不會
→ popa:不是單純的夢 在那段經驗神蹟的日子裡發生太多事情了
       故事再多，若你不能確定那是真的，就只是故事而已。
       你如何確定那不是單純的夢？
       還是沒有看到你的回答，實在是很失望。

→ CCKAT:到處亂拜的 反正不管怎樣 你說你不會再去作不好的事就好
→ popa:N大你問我 怎麼確定祂是耶穌 我是從過去看過耶穌的畫像 圖片
→ popa:圖片去認知的 你覺得這依據小如牛毛 我也沒辦法
       不是小如牛毛，是根本不算依據。
       如同我前述所問，你看到的耶穌也可能是惡魔或其他神祗的化身，
       可能為了取信於你，所以刻意化身成耶穌，
       你如何排除這些可能性？若不行，你如何確信眼前的就是耶穌？

       換言之，你根本沒有任何辦法確認你眼前看到的是誰？

→ popa:我也沒有要說動你相信 你不信就不信吧 你去天主板看我故事
→ popa:比較快
       我很想相信你的見證是真實的，很可惜我沒有看到你拿出有說服力的理據。
       結果一整串回應都只是「因為和聖經中的一樣、和圖片一樣、我覺得是啊」。

       真的很失望。


→ CCKAT:乖乖去作正事別亂拜 這就謝天謝地了
→ CCKAT:至於你要信啥 本來就是你的自由
→ CCKAT:人家是要信啥?= = 人家又沒像你一樣亂拜 根本不同類型= =
→ CCKAT:popa 你該找的對象是像你一樣亂拜的 而不是要你拿出理據的
→ CCKAT:你本來就不是理據型的吧 理據型的會先到處亂拜神嗎?
→ CCKAT:如果你能幫別人一樣擺脫惡難 這就叫證據了
→ CCKAT:不過 也不用特地來這裡講 真的有作比較實在 只會拚命講又不
→ CCKAT:作的 就算笨蛋也不會拍手XD
→ popa:我想能使N大信服的人 是活的有耶穌生命般謙遜謹慎 遭苦也把
→ popa:榮耀歸於上帝的人
→ popa:C大說的對
       用毫無說服力的話語與陳述，想說服任何稍有理智的人都是不可能的。

→ CCKAT:......我想你只要活得比過去的自己好就好了
※ 編輯: NaoGaTsu        來自: 220.135.12.198       (01/06 17:36)
推 ej83bp6:我看完前面的對話，popa，你去重新把n大的發言重看一次！
→ ej83bp6:完全沒有正面回答到n大的話，一直在自言自語
推 ej83bp6:大家都看的懂c大跟n大的話，就只有你看不懂
→ ej83bp6:這種邏輯程度如何為上帝傳福音？
→ CCKAT:就不自量力吧......網路最佳活祭品而已XD
→ CCKAT:不過不是真的邏輯有問題 而是根本連講話的對象都找錯了XDDDD