[討論] 刀子殺人應該要怪刀子還是怪人？

[meltice (三億兩千萬大散戶)]

只要是人都知道拿刀子刺別人絕對會導致對方受傷
這是在人拿刀子刺別人之前就已經預期且必定會產生的結果
假設今天有個人拿刀子刺向對方導致對方受傷
請問應該要怪罪拿刀子的人還是怪罪刀子本身呢？
因為拿刀子的人已經知道刀子會傷人而且也有能力阻止刀子傷人
但卻還是拿刀子去傷人
所以正常來說我們會怪罪那個拿刀子的人而不是刀子本身
同理
假設今天有位全能全知的神已經知道人會犯罪
神有能力阻止但卻選擇不阻止人犯罪
請問應該要怪神還是要怪人呢？

我們不討論人的自由意志
因為站在全能全知神的角度而言
人是不存在自由意志的
因為從起初直到永遠的一切都是神所預定好的
神所預定的一切都不是人的自由意志所能改變的

我們也不討論全能全知
因為全能全知基本上是互相矛盾的
一個全知的神已經知道未來所有的一切
那他到底有沒有能力改變他所知道的未來呢
反之一個全能的神有能力改變所有的一切
那他到底知不知道未來所有的一切呢

我們更不討論全善
因為任何心智正常的人都能一眼看出
魔鬼撒旦是神所造
全能的神有能力輕易的除掉魔鬼但他卻沒有如此做
因此神就是魔鬼

我們更不討論禱告
禱告基本上是個笑話
太好笑了
神是全能全知的難道神不知道你所要禱告的內容
而且你以為你是誰
神難道需要因為你的禱告而來改變任何的結果嗎
既然一切都是神所預定的
那你說禱告又有何用呢
智障才會向神禱告
禱告比去找算命師改運更令人匪夷所思
而且假設神會回應台灣人所禱告的雞毛蒜皮的小事
為何神不關心那些無時無刻因為貧窮而餓死的小孩呢
虛偽的基督徒最喜歡參加飢餓三十來體驗貧窮小孩飢餓的感覺

請問我該如何軟化我的心在神的面前悔改認罪呢？
請各位虔誠的基督徒教教我吧
因為我爸很擔心我不信神之後會無法上天堂耶
可是畢竟我不是智障
實在無法理解這種不分是非毫無邏輯狗屁不通的基督教
實在無法理解陳進興上天堂陳樹菊下地獄的基督教
雖然我也不相信善有善報惡有惡報
不過至少好人上天堂壞人下地獄比較符合目前的人類文明吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 84.10.1.42
推 skywatcher:這篇分析的很實在
推 speed2:那你相信你自己就好了 但你相信你自己嗎?
推 popa:說真的 我無法相信陳進興會上天堂
→ CCKAT:相信我(你)  XD
→ CCKAT:幸好你不是教主XD 也不是耶穌 XD
→ CCKAT:就作你自己就好了
→ CCKAT:而你爸那是你自己的家庭問題 自己去面對
→ CCKAT:要不然就去找你爸的教會 教派那麼多 自己去搞
推 ej83bp6:不錯的觀點
→ luto:不相信自己 好的期待上帝恩賜 壞的期待上帝幫你解決 有啥用？
→ luto:宗教很容易讓不相信自己的人繼續逃避 對自己不負責任
→ CCKAT:無神論者就完全相信自己 對自己負責嗎?XD
→ luto:儀式上達成悔改根本可笑 基督天主教真是行銷創意無限
→ CCKAT:共產主義是最大宗的無神論集團了吧XD
→ CCKAT:而論行銷創意 更是不輸宗教XD
→ luto:我去年看過新聞教宗（忘了是新任還舊任）說在自己fb上按讚
→ luto:就可以得救贖 有人看過這新聞嗎？
→ CCKAT:沒有XD
→ luto:我的確認為思想傳播本來就是可以用行銷手法達成
→ luto:建立在心理學上
→ CCKAT:可惜心理學也不是源於啥無神的XD 它的發源很早 有神 無神都
→ CCKAT:可以用 但心理學被一堆科學唯一至上貶低
→ luto:毛澤東的確頗諳此道 最好他是什麼真理
→ CCKAT:你或他要說他是真理 那也是他的事 他有他的自由XD
→ luto:有到貶低嗎？ 從何而來的說法？？
→ CCKAT:噗 自己去找啊XD
→ CCKAT:這裡可不是問板
→ CCKAT:有不少人稱現在的學術叫"假學術" 你應該知道嘛
→ luto:回到說負責這件事 無神論者一定最習慣靠自己而不是靠神仙
→ CCKAT:就是講一堆嘛  結果完全都是自己在推演 管他是科學 心理學
→ CCKAT:神學 無神 大概都忘了真正的學術作法了XD
→ luto:難道有人要告訴我 活在世上靠自己不如靠神仙
→ CCKAT:你自己作自己不就好了
→ luto:你又要跳針不回應自己說出的論點嗎？
→ luto:據我所知這就是假學術亂做的方法之一
→ CCKAT:誰說推文是學術了XD
→ CCKAT:這個板本來就是只想自己說自己對而已XD
→ luto:活在自己世界又何必打B...
→ CCKAT:作自己等於只活在自己世界啊?XD
→ luto:無視他人就是活在自己世界呀
→ CCKAT:那只想黏在別人身上就是不活在自己的世界啊XD
推 springman:怪創造刀子的人好了。
→ springman:要怪的話，總是可以找到對象的。
→ springman:真的有人受傷的話，或許先去治療比找對象來怪更重要。
推 ej83bp6:推 全能的神有能力輕易的除掉魔鬼但他卻沒有如此做
→ ej83bp6:因此神就是魔鬼
→ CCKAT:你要說神是魔 鬼 那也是你的自由啊XD
→ CCKAT:至於別人要不要信 那也是他自己的選擇XD
推 NaoGaTsu:辛辣的好文章。
推 garlic1234:不要把信仰的矛盾戳破阿，怪同性戀就好了
→ CCKAT:樓上天外飛來一筆XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ CCKAT:這點才是始終如一嗎?
→ MAGESATA:這種文章水準沒啥好吵的
推 ej83bp6:這種文章的水準太讚，無可挑剔，以致於沒辦法來吵
推 NovaDjokovic:文章水準怎麼了? 很寫實的情形阿
推 pen88:怪被殺的人 一定是他太機車 XD
推 pen88:話說 無神論者 也可以是靠爸族啊 有很多實存的東西可以靠的
→ pen88:無論有神無神，其實沒有人真的完全靠自己的啦
→ pen88:不過縮小到個體精神上的角度時
→ luto:恩我強調是"歸因"的概念 掌握自己人生的人 自己造成的歸因
→ luto:給自己  不會老愛想別的 尤其跟人間無關的
→ luto:這當然不是無神論者才有的特徵 其實有沒有信仰都可以做到吧
→ Llingjing:以想一套說一套來講，是有可能的。小和尚念經（嗯？）
→ juicelover:我要出動了。
推 luto:http://disp.cc/b/332-6brV 補連結 教宗推特粉絲可獲赦免~
推 ej83bp6:沒想到真的有這件事，實在是太荒謬了
推 skywatcher:這樣那些有數位落差的國家和一些偏遠鄉鎮的人都很難赦
→ skywatcher:免了，煉獄階層化。
→ luto:...為了這個 基督徒可能會多搬些電腦過去...
推 Llingjing:那是錯誤報導，當時要大赦的是世青節
→ Llingjing:CNN闢謠 http://goo.gl/TLl68
→ Llingjing:世青節大赦及其他信友告解程序 http://goo.gl/SzCGck
→ luto:我記得我看過某大報英文報導 現在熊熊給他找不到 世青節是啥
→ luto:看來有可能是媒體斷章取義  我看的應該是THE GUARDIAN
→ Llingjing:http://goo.gl/JP7MBk 世界青年日，全球性的天主教青年
→ Llingjing:活動，去年7月在巴西里約熱內盧舉行
推 ej83bp6:為什麼世青節要大赦，還是很荒謬啊XD
→ luto:先減刑 後贖罪...
→ Llingjing:這是天主教會發展出來的神學，我覺得概念和以前皇帝
→ Llingjing:因特殊原因大赦蠻接近的。
推 ej83bp6:這就好像小明今天殺了人，本來應該賠償受害家屬
→ ej83bp6:但是因為遇到皇帝大赦，所以就不用負任何責任
→ ej83bp6:這樣對家屬公平嗎  (純討論)
→ ej83bp6:犯錯就應該跟受害者負責，而不是由第三者來赦免他
→ ej83bp6:哥哥打了弟弟，本來應該是要親自跟弟弟道歉，結果隔壁的大
→ ej83bp6:叔跑出來說，跟我道歉就可以了，我原諒你了
→ ej83bp6:這樣很怪吧XD
→ Llingjing:個人亦不同意赦免、煉獄及曾經出現的贖罪券，so...
→ Llingjing:不過信徒同意的點可能在於第三者是他所屬團體裡的權威
推 eno4022:閒得蛋疼的標準範本 XD
推 eno4022:又一個吵著要人哄他說服他的鄉民，等人領走 XD
推 NaoGaTsu:基督信仰版這麼明顯的標的，要不成為眾矢之的也很困難。
→ NaoGaTsu:再者，真正堅守自己的信仰，且對這信仰有全然的信心的基
→ NaoGaTsu:信者，恐怕也不會來這版瞎遛達了。
→ luto:都去一言堂遛達了嗎？ 囧
→ NaoGaTsu:小圈圈遛躂。教會的LINE群組之類的吧。
→ hyuan:我還是不懂...假設父母覺得小孩應該要唸書對小孩人生比較好
→ hyuan:(比喻，雖然我們知道不一定)，那他當然希望強迫小孩念書。
→ hyuan:以念書來說，不強迫的理由：
→ hyuan:1.自發性學習比較有價值，也比較能持續。
→ hyuan:2.讓小孩知道自己做的選擇自己負責。
→ hyuan:3.造成親子關係的僵化，小孩可能喜歡舞蹈、運動或藝術，就是
→ hyuan:不愛念書。
→ hyuan:小孩知道自己唸書是好事，可是又不想念書，得到不好的成績，
→ hyuan:那應該怪誰，是怪沒有強迫他念書的父母，還是怪自己？
→ hyuan:不過也可能都不是吧，因為他本身就不愛念書。
→ hyuan:有點像繞口令...
→ hyuan:我覺得不管是不是念書，責任產生在「自己知不知道那件事是好
→ hyuan:是壞」的時間點上。
→ hyuan:所以雖然原PO的問題我也想過，還是不太認同，有人為我解惑嗎
→ luto:重點上帝可以把人設計成只會做對的選擇
→ luto:何必要讓他們會出錯又罵他們敗類?
→ hyuan:我覺得那就不是人類了(XD)，所以你希望一開始就設計成優等
→ hyuan:生的樣子：1.能自發學習。2.知道責任是什麼。3.親子關係良
→ hyuan:好。我只是好奇，不犯錯的人真的知道責任是什麼嗎？不就是
→ hyuan:因為知道犯錯帶來的後果，才會真正認識責任的重要。
→ luto:把人類設計得會不負責任 好罵他們不負責任 然後推進地獄去?
→ hyuan:我也不知道耶，純粹想想。話說我看不懂你的意思，解釋下吧~
→ luto:抱歉我詞不達意 我的結論比較像是 上帝為什麼要設計讓人
→ luto:會犯罪OR會不負責任  然後進去地獄?
→ luto:他既然希望人都上天堂  還故意製造他們去地獄機會?
→ luto:他為什麼不一開始就用全能 避免他不想看到的事情發生?
→ luto:全能上帝製造會壞掉的娃娃 然後想辦法拯救這些壞掉娃娃= ="
→ hyuan:壞掉娃娃XDD，我不曉得答案。接下來只是純猜測，上帝大可
→ hyuan:設計所有人都聽他的話不會犯罪，以人比喻就很好理解了，
→ hyuan:你希望你的男(女)朋友是發現你的好才喜歡你的，還是一開始
→ hyuan:他就被設定成他要喜歡你的，哪一個會讓你更高興？至於會不
→ hyuan:會下地獄，那是聖經的事了。只能說上帝有惡趣味= =?
→ hyuan:他可能比起機器人(程序已設定好)來說更喜歡真實人類吧。
→ luto:不是的 他可以設定人仍有許多可能  但絕對不是犯錯下地獄阿?
推 luto:您比喻中設定開放性的男女友 也不用設個會燒殺擄掠的吧?
→ hyuan:關於男女朋友您不喜歡，我也想不到比喻了XDDD
→ zerodsw:所以你希望你男(女)朋友在外面被OOXX受盡屈辱才覺得你好？
→ hyuan:當然不希望，所以結論導向就是神沒有預知能力
→ hyuan:不過我還滿希望男(女)朋友，在眾多人中只選擇我一個的感覺