Re: [討論] 刀子殺人應該要怪刀子還是怪人？

[jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)]

     假如神與人是在同一層次時,
 人的自主意志與神的預定間可能就會有矛盾.
     但事實上在基督信仰中, 神與人乃處在不同層次,
 此時人的自主意志與神的預定並不會矛盾, 而是可並存.

    會認為神的預定與人的自主意志有衝突者
 應該是因為誤把神與人擺在同一層次去思考.
 要記得: 神乃是處於超越於人的層面.

    舉例：
    編劇者和劇情角色乃是在不同層次,
 劇情中某角色被設定為意念上自主的選擇接受或拒絕某事物(如吃或不吃某食品、
 接受或拒絕某禮物等). 此時, 該角色意念上的抉擇:既是該角色的自主選擇(在劇本中),
 亦是編劇者(劇本外)的設定.



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◆ From: 123.193.119.180
推 NaoGaTsu:人的自主意志如何與神的預定不會有矛盾？如果人的選擇已
→ NaoGaTsu:是神的預定，這種選擇如何能被稱為自主意志下的選擇？
→ ej83bp6:既然你說神與人不是同一層前，人不能了解神
→ ej83bp6:                        次
→ ej83bp6:那你又如何知道神是怎樣的？
→ UIOP7945:樓上剛好回答 聖經為什對基督徒很重要的問題
推 NaoGaTsu:那本錯誤百出又以人類當時所擁有的知識極限寫成的聖經，
→ NaoGaTsu:真的是上帝默示出來的嗎....
→ NaoGaTsu:怎麼看都像是山寨本。
推 luto:推樓上。。。明顯到不行吧 都是人類時代背景下有限知識寫的
推 ej83bp6:神跟人不是同一層次，那你又如何知道聖經是神寫的？
→ UIOP7945:在上帝默示的前提下 祂層次比人高 你怎看得出來是否山寨
→ ej83bp6:人無法了解神，人又如何知道聖經就是神默示？
→ luto:證明不出來是神默示的 乾脆說是魔鬼默示的也沒關係
→ UIOP7945:請問 有些人 無法證明神的存在 卻信了神?
→ UIOP7945:同樣 為何無法證明聖經是神所默示 基督徒卻還是相信聖經?
推 ej83bp6:基督徒無法證明聖經是神的默示，那還相信聖經？
→ ej83bp6:那我說我是木星之神，你是不是就要相信我？
→ ej83bp6:反正有沒有證實都沒差，任何人稱他是神的默示，就可以去信
→ UIOP7945:是阿 看有沒有人要信而已 只能憑個人的信心看是否接受
→ ej83bp6:我剛剛接受到神的默示，神說基督徒都信回教，就可以上天堂
→ ej83bp6:套用你的話，憑個人的信心去接受，才能有福^^
推 NaoGaTsu:神如此全能卻要用人類視角去「默示」這錯誤百出的聖經？
→ NaoGaTsu:我實在搞不懂這件事就是了，神吃飽太閒嗎？
推 skywatcher:這個案例自打嘴巴，姑且不論演員是否知曉自己在演戲，
→ skywatcher:但編劇完全知道演員會怎麼演，所以人會犯罪是編劇的劇
→ skywatcher:本設定的。亦即，無論人是否"感覺"自己有自由意志，但
→ skywatcher:人所有行為的最終責任都在神身上。也就是說，站在尾田
→ skywatcher:的角度上他完全沒資格生氣黑鬍子殺了白鬍子。
推 skywatcher:這案例根本做實人之所以會犯罪是因為神的劇本就是要人
→ skywatcher:犯罪
推 ej83bp6:s大中肯
推 NaoGaTsu:s大中肯。尾田也沒道理對赤犬殺了艾斯而生氣。
推 korsg:s大專業打臉
→ luto:我還是相信真正劇作家就是寫聖經那幾位古人．．．
推 Llingjing:所以每次想到猶達斯我心裡就有點不平衡……
→ luto:日子苦到想被解救想瘋了 幫大家發明全能神和贖罪上天堂
→ luto:的劇碼 至少有個依規與期待
推 meltice:又開始鬼打牆了 又或者基督徒的邏輯也是超越人的層次呢
→ meltice:因為很多基督徒都自以為自己就是神
推 meltice:『站在全能全知神的角度而言』 人是不存在自由意志的
→ meltice:請問你對這句話有任何疑問或是不清楚的地方嗎
→ meltice:你硬要扯神是超越人的層面之類虛無飄渺的說法
→ meltice:那你區區的人類怎能知道神是全知全能全善的呢
→ meltice:你竟敢用人類有限的文字跟邏輯來定位你這位超越人的神
→ meltice:反正神是超越人的層次 我要定義神是無能殘暴自戀狂也行吧
→ meltice:你應該也同意我對神的定義應該更符合聖經所敘述的內容吧
→ meltice:基督徒看完整本聖經還能說出這位神是全知全能全善
→ meltice:真是他Ｘ了不起的邏輯啊 這大概就是神的邏輯
推 ej83bp6:推樓上，這果然是神的邏輯XDDDDDD
推 meltice:還有 戲劇的腳色並不會自主選擇 那只是演員在演戲而已
→ meltice:你該不會當真吧 基督徒的邏輯不應該是這樣子的啊 太慘了