→ meltice:的確脫節太久 你忘了基督徒也有婚外情也是可以離婚 01/12 21:24
推 Llingjing:我也是比較老派的bbb 教會價值觀不合現代標準了 01/12 21:25
→ hyuan:不是故意針對L大，抱歉>< 01/12 21:26
→ sacredstone:那我想我也老了..+1..歲月不饒人啊.... 01/12 21:27
推 meltice:你從哪邊確定一夫一妻的家庭就能提供良好的照顧呢 01/12 21:27
→ meltice:現在一堆家暴亂倫不都是一夫一妻家庭嗎 01/12 21:27
→ Llingjing:不該說是教會標準，是整個舊社會標準？華人社會就如此啦 01/12 21:29
推 meltice:家暴的確不好 但其實亂倫是可以偷偷來的喔 例如兄妹亂倫 01/12 21:31
→ meltice:亂倫是告訴乃論 你情我願的情況之下亂倫其實還蠻安全的 01/12 21:31
→ meltice:記得不要懷孕就好了 01/12 21:31
→ meltice:父母又不可能隨時盯著小孩 說不定星期天父母上教會小孩... 01/12 21:35
→ hyuan:難道樓上有經驗!? 01/12 21:36
→ hyuan:基督徒也是人,婚外情是可能的,他們家裡可能沒有把神擺在首位 01/12 21:43
推 meltice:樓上又開始切割了 你又知道人家沒有把神擺在首位 01/12 21:46
→ meltice:說不定人家有跟神請假再去婚外情 回家馬上跟神懺悔 01/12 21:47
→ hyuan:我無法想像。基督徒如果把基督視為救命恩人的話，根本就不可 01/12 21:49
→ hyuan:能故意犯罪並且持續的犯罪...這是我自己的感覺 01/12 21:50
→ hyuan:因為我有惡習是這樣戒除掉的。 01/12 21:51
推 eno4022:不要被他們迷惑住了，如果你這麼容易動搖，還是別繼續來 01/12 21:54
推 NaoGaTsu:1．何以確定基督是你的救命恩人？ 01/12 21:54
→ eno4022:這的好，鍵盤基督信仰專家可是很可怕的 01/12 21:54
→ NaoGaTsu:光是這個大哉問就讓很多信徒不可能將神放在第一位了。 01/12 21:55
→ hyuan:eno4022 感謝 但並不是被迷惑住了,只是訝異觀念竟然差這麼多 01/12 21:57
推 meltice:牧師說：網路的東西不要亂看 那些都是邪靈 很恐怖的喔 01/12 21:59
→ meltice:基督徒還是每個禮拜上教會門關起來繼續洗腦比較實在 01/12 21:59
→ hyuan:nao大 就算你這麼問,我就是確信,我分得清楚生命的改變 01/12 22:02
→ hyuan:meltice大 只是禮拜上教會不一定會對基督教有更深的認識 01/12 22:04
→ hyuan:我信仰的建立就是在網路上的 01/12 22:04
→ luto:這些觀點都是我在大學時被相關領域啟蒙才多出來的視野... 01/12 22:06
→ luto:未曾思考了解的可能就覺得多元成家恐怖到不行= = 我大概懂... 01/12 22:07
推 Llingjing:應該說看起來很美好，心裡又不夠踏實（信任不足？） 01/12 22:08
→ luto:當然 在不能肯定怎樣做才對時候 好像保守都是對的。 01/12 22:15
→ luto:但我想說的是 問題本質應該出在人的責任感 那些多餘狹隘的 01/12 22:19
→ luto:宗教規範 可能使人對自己性慾感到恐慌 造成身心不良影響 01/12 22:19
→ luto:那已經是超出原本立意的不良現象了 教義上應該設法避免? 01/12 22:20
→ luto:否則算得上什麼引人幸福的宗教呢... 01/12 22:21
→ hyuan:我想了很久,教義上如果真的信基督的人不會有這種困擾。 01/12 23:03
→ hyuan:單純以自身經歷套用在性慾上，針對基督教如何影響人的行為 01/12 23:04
→ hyuan:說明一下。 01/12 23:04
→ hyuan:(當然只討論現象,不過多討論基督教義部分,不然沒完沒了) 01/12 23:04
→ hyuan:首先,對自己性慾感到恐慌,並且覺得會被懲罰,就表示不夠相 01/12 23:05
→ hyuan:信神的愛與赦免了。(約翰一書：愛裡沒有懼怕) 01/12 23:05
→ hyuan:但是知道神的愛一點點,跟知道神的愛如此浩瀚的行為不一樣, 01/12 23:05
→ hyuan:前者仍然過著自己的生活,心態有點像是"反正神會赦免我"這 01/12 23:06
→ hyuan:樣。後者把祂視為珍寶，愛神並且相信神已經改變自己,會產 01/12 23:06
→ hyuan:生悔改的心,想要改變自己的行為。 01/12 23:06
→ hyuan:因為你愛他,所以願意為他做祂喜悅的事,也不願做祂厭惡的事。 01/12 23:07
→ hyuan:通常會從行為開始改變,一兩次出錯,跟神悔改,然後繼續努力。 01/12 23:07
→ hyuan:壞行為慢慢會停止,接著因為你知道神鑒察人的內心,所以內心的 01/12 23:08
→ hyuan:惡念也是如此,偶爾出現沒關係,趕快把它消滅掉。 01/12 23:08
→ hyuan:過程大概是這樣。所以外力強迫其實不太好，重要的還是本人 01/12 23:09
→ hyuan:願意改變,以及改變過程中減少誘惑。 01/12 23:09
推 ej83bp6:什麼是上帝厭惡的事？參加慈濟做善事，算是神厭惡的事嗎？ 01/12 23:13
→ hyuan:不算吧 又不是拜偶像 也沒有敬拜慈濟的神 01/12 23:18
→ hyuan:話說慈濟是佛教嗎?佛教應該是無神論 01/12 23:22
→ ej83bp6:所以說如果拜偶像，就是神厭惡的事囉？ 01/12 23:22
→ hyuan:剛才就有先消毒了XD 真的會沒完沒了 01/12 23:28
→ meltice:真正基督徒因信稱義 真正基督徒除了聖經之外別無所需 01/12 23:50
→ meltice:還需要上網路來東看看西看看的不是真正的基督徒 01/12 23:50
→ meltice:更不用說某人信仰的建立就是在網路上的 01/12 23:52
→ hyuan:抱歉我說明的不清楚 01/12 23:56
→ hyuan:我信仰建立是看福音傳講影片,網址如下 01/12 23:58
→ hyuan:因為主日實在是講聖經講很少,所以自己去找的 01/13 00:00
推 meltice:何時基督徒才能不再看YouTube 然後親自到北韓傳教呢？ 01/13 00:05
→ meltice:還是基督徒只要自己上天堂就好而不管北韓人的死活 01/13 00:06
→ ej83bp6:大多數的信徒沒有看網路，所以他們信的都是錯誤的信仰嗎？ 01/13 00:07
→ hyuan:我是不是誤用辭彙讓你們誤解= =? 01/13 00:10
→ meltice:不過你們這個神也是不管窮人死活的 窮人餓死活該 01/13 00:10
→ meltice:畢竟一切都有神美好的安排 餓死窮人絕對有神的旨意在裡面 01/13 00:11
→ hyuan:我的意思是我真正信了基督教,是因為福音傳講的影片 01/13 00:11
→ meltice:福音的影片永遠不會告訴你窮人餓死是神的旨意對吧 01/13 00:12
→ hyuan:跟你講話真的很累... 01/13 00:13
→ NaoGaTsu:其實問題很簡單，也無需回避，hyuan版友可否回答一下以下 01/13 00:13
→ NaoGaTsu:問題：您如何看待「一切都是神的美意」這句話？ 01/13 00:13
→ meltice:福音的影片只會告訴你聖經那些故事是真的 你一定要相信 01/13 00:13
推 meltice:我來幫基督徒回答好了：一切都是神的旨意沒錯 01/13 00:17
→ meltice:但我不是神 我不知道也不可能知道神為何如此安排 01/13 00:17
→ meltice:看到了沒 基督徒現在又說不知道了 01/13 00:17
→ meltice:我很好奇基督徒到底知道還是不知道 01/13 00:18
→ meltice:其實跟基督徒講話更累 不過我就是喜歡 越累我越喜歡 01/13 00:20
→ ej83bp6:信仰建立在福音傳講影片還滿危險的，每一個教派、每一個講 01/13 00:22
→ ej83bp6:員都有不同的解經方式，當你信的教派與其他基督教派產生矛 01/13 00:23
→ ej83bp6:盾時，要如何知道誰才是對的？ 01/13 00:24
→ charatible:現在主日講道的內容都好少,有些教會直接唱歌跳舞, 01/13 01:45
推 NaoGaTsu: 少林功夫好耶 01/13 01:46
→ charatible:挑幾段套成功神學來講,接著又怦然的音響聲結束這回合 01/13 01:47
推 wosindsie:hyuan兄姊分享的頻道是很用心也把關嚴密的頻道 :) 01/13 08:12
→ luto:我有空再看完那影片..神鑒察人心就知道聖經給人用會有問題吧? 01/13 09:34
推 meltice:基督教有很多嚴密把關的頻道 像我之前的留言就一直被刪 01/13 10:09
→ meltice:一開始很像是理性訪問路人 到最後全部都在歌頌神 01/13 10:11
→ meltice:為什麼基督教可以嚴厲的檢視科學普遍認同的演化論 01/13 10:12
→ meltice:而對於自己說出來的話語卻不使用相同的標準來檢驗呢？ 01/13 10:13
推 meltice:比起那些基督教頻道 倒不如看看物理頻道還比較有趣 01/13 10:15
→ meltice:Your Mass is NOT From the Higgs Boson 01/13 10:16
→ meltice:至少他們不會亂刪別人的留言 01/13 10:18
→ hyuan:@wosindsie 謝謝您喜歡我分享的頻道:) 01/13 20:11
→ hyuan:@ej83bp6 所以我看了很多教派及講員的影片,解經方式雖然不同 01/13 20:11
→ hyuan:但互相比較還是會發現相同的架構,那就是最有價值的核心。 01/13 20:11
→ hyuan:如果不小心看到比較偏頗的,也稍微能分辨得出來。 01/13 20:12
→ hyuan:@Naogatsu 我認為這句話對於不在信仰中且正在遭遇困難的人是 01/13 20:22
→ hyuan:句傷害的話,所以我不會去用它,這較適合用在對自己加油打氣上 01/13 20:22
推 NaoGaTsu:@hyuan 我指的是你「如何看待」那句話，不是指它適合用在 01/13 22:20
→ NaoGaTsu:哪裡。如果你認為那對部分的人是句傷害的話，這樣的話如 01/13 22:21
→ NaoGaTsu:何能是真理？ 01/13 22:21
→ hyuan:@naogatsu 一開始我就說了不會在這裏討論教義,況且我知道 01/13 22:41
→ hyuan:討論到最後的結果,我們還是信各自相信的東西,我是不太想 01/13 22:41
→ hyuan:去花無謂的時間做無謂的事,某種程度還滿佩服你們能花那麼 01/13 22:42
→ hyuan:多時間在自己根本不認同的東西上面. 01/13 22:42
→ NaoGaTsu:@hyuan 我比較佩服信徒能毫無理據地去相信這些東西。 01/13 22:44
→ NaoGaTsu:你今天如果都不能確知它是真理，你為何能信它？ 01/13 22:45
→ hyuan:那你能準確指出生命意義在哪嗎? 01/13 22:46
→ NaoGaTsu:@hyuan 不能。所以？ 01/13 22:47
→ NaoGaTsu:@hyuan 再問一個問題，你何以確定生命一定「有意義」？ 01/13 22:47
→ hyuan:如果人有一天都要死,那你現在為何活著呢? 01/13 22:47
→ NaoGaTsu:這是你的一廂情願，還是你真的確定生命是有意義的？ 01/13 22:47
→ hyuan:你覺得人是理性的嗎? 01/13 22:48
→ NaoGaTsu:我的理由很簡單，我想多活幾天體驗生命中美好的事物，例 01/13 22:48
→ NaoGaTsu:如我今天去吃了花月嵐的黃金味噌拉麵，就覺得活著真好。 01/13 22:48
→ NaoGaTsu:如此而已。死有何懼？ 01/13 22:48
→ NaoGaTsu:人是不是理性的，與生命有沒有意義，有何關係？ 01/13 22:49
→ hyuan:是的死有何懼,假設你有一天突然發現生命不再美好,是否會 01/13 22:49
→ hyuan:選擇自殺? 01/13 22:49
→ NaoGaTsu:生命中的美好是自己可以努力去尋找的。要是我的生命中有 01/13 22:50
→ NaoGaTsu:一天可能不再美好，我會試著去找出生命中值得我繼續去追 01/13 22:50
→ NaoGaTsu:尋的美好事物。但這仍不是「生命的意義」。 01/13 22:51
→ NaoGaTsu:這只是我繼續活著的理由而已，是我給我自己的。 01/13 22:51
→ hyuan:是的,我思考的跟你相反,假設生命沒有意義,我也不用去找尋 01/13 22:52
→ hyuan:生命的美好 01/13 22:52
→ hyuan:我連去找尋都覺得很沒意義 01/13 22:53
→ NaoGaTsu:所以你是一廂情願地相信「生命有意義」？ 01/13 22:53
→ NaoGaTsu:是你猜測如此、希望如此，還是你真的知道就是如此？ 01/13 22:54
→ NaoGaTsu:生命沒有意義，與我要不要去找尋美好，是兩回事。 01/13 22:54
→ hyuan:只能說我不是理性的,如果是理性,就會選擇自殺? 01/13 22:54
推 Llingjing:一種缺乏動機的擺爛心理？ 01/13 22:54
→ NaoGaTsu:今天月球就算不是繞著地球轉，與我活著這件事根本沒關係 01/13 22:55
→ NaoGaTsu:，就算生命本身沒有任何意義，我現在活著仍是事實。 01/13 22:55
→ NaoGaTsu:你要不要繼續活著，和生命有沒有意義根本無關。 01/13 22:55
→ hyuan:我說的理性,就是用最節省力氣的方式,達到最終的結果-死亡 01/13 22:56
→ NaoGaTsu:虛無主義者很容易陷入縹渺的生命觀，但這是因為誤解了生 01/13 22:56
→ NaoGaTsu:命的型式，我們的生命不是結果論，是行為論，我們活著是 01/13 22:56
→ hyuan:所以才說我們思考方式截然不同阿 做事情要有目的才會想做吧 01/13 22:57
→ NaoGaTsu:一個過程，而不是一個不再前進的靜止時點下的結果。 01/13 22:57
→ NaoGaTsu:理性和節省力氣達到結果有什麼關係？你說不是理性，而是 01/13 22:57
→ NaoGaTsu:(你說的不是理性，打錯字)，而是效益論吧？ 01/13 22:58
→ NaoGaTsu:你要談效益論，怎麼可以跳過「人是自利的」這個大前提？ 01/13 22:58
→ NaoGaTsu:自殺是自利行為嗎？不是吧？ 01/13 22:59
→ hyuan:我不是在談效益論... 01/13 22:59
→ hyuan:@llingjing 擺爛倒是還好,我還是很認真過生活的 01/13 23:02
→ NaoGaTsu:那我就不懂你的理性指的是什麼了。理性工具主義？理性主 01/13 23:02
→ NaoGaTsu:義？邏輯？三段式演繹？到底是啥？ 01/13 23:02
→ hyuan:我真的不懂你很多主義的名詞@@ 抱歉 01/13 23:03
→ NaoGaTsu:那我更不懂你為什麼用「理性」這兩個字了。 01/13 23:04
→ hyuan:通俗用法阿...難道理性也有一個定義? 01/13 23:05
→ NaoGaTsu:= = 當然有... 01/13 23:08
→ Llingjing:啊，那我自爆心態了。另外Nao大不是所有人都有專業背景 01/13 23:08
→ hyuan:很難解釋,算了 每個人的生命都很豐富 01/13 23:09
推 NaoGaTsu:我說...在用「理性」這兩個字的時候，至少該知道它到底在 01/13 23:10
→ NaoGaTsu:不然花這麼多時間作討論，完全切不中主題，有何意義？ 01/13 23:11
→ hyuan:你有聽過一本小說叫理性與感性嗎,我就不覺得需要去理解定義 01/13 23:11
→ hyuan:我本來以為每個人或多或少會有相同經驗的,我錯了... 01/13 23:12
推 NaoGaTsu:十人十色。用經驗去理解這世界很危險的。 01/13 23:13
→ NaoGaTsu:你在學習過程中學著使用字詞時，老師不會叫你查字典搞清 01/13 23:14
→ NaoGaTsu:楚某些字詞的真正意義嗎？誤解是很恐怖的。 01/13 23:14
→ hyuan:經驗猜測你是男性... 01/13 23:20
→ luto:感覺H大對存在主義應該會有興趣的... 01/13 23:39
推 NaoGaTsu:嗯，讀一下沙特的存在主義小說《嘔吐》吧。別讀卡繆的。 01/13 23:41
推 luto:不不不 入門者讀卡謬異鄉人就好.. 嘔吐很碎碎念... 01/14 00:08
→ NaoGaTsu:異鄉人的存在主義概念很山寨混亂....orz 01/14 00:09
→ luto:看了那本有興趣再看嘔吐吧...而且我懷疑沒人解釋真的會懂? 01/14 00:23
→ NaoGaTsu:我可以開《嘔吐》導讀...xd 01/14 10:49
→ luto:喔對買有導讀的版本~~~ 01/14 17:09
→ hyuan:喔喔~原來如此 google存在主義後發現的確滿像的 01/14 19:37
→ hyuan:我想我要表達的應該跟不小心發現的這篇文章有點類似 01/14 19:40
→ hyuan:原來版上那麼多人是哲學背景 不覺得跟沒受過訓練的人對答很 01/14 19:47
→ hyuan:累嗎... 01/14 19:48
→ hyuan:補充:剛才那篇介紹文章很長,主要是哲學思想的部分 01/14 20:02
→ hyuan:嘔吐沒找到導讀的版本@@ 01/14 20:21
→ luto:通常要先看過那些理論才會知道那種小說在寫啥 你已經拿到門票 01/14 22:56
→ luto:本 但因為後來借給別人 我也忘記有沒有導讀應該有吧...@@ 01/14 22:59
→ hyuan:謝謝 我剛才也有看到這本:)然後搜尋時意外看到歐文‧亞隆 01/14 23:57
→ hyuan:感覺也滿有興趣的 01/14 23:57
推 NaoGaTsu:齊克果也很不錯，而且應該比較適合你，比較中庸而不偏激 01/15 00:04
→ hyuan:喔別擔心 個人沒有憂鬱跟自殺傾向,應該可以看偏激的書吧 xd 01/15 22:15
→ NaoGaTsu:我指的是在不可知論上的偏激.... 01/16 00:42
→ hyuan:喔抱歉誤會了 這還是第一次有人說我偏激XD 我會注意一下的:) 01/16 22:59
推 NaoGaTsu:orz...我是說其他哲學家偏激...齊克果很中庸...orz 01/16 23:05
→ NaoGaTsu:維根斯坦、沙特、尼采，這類偏激的，不適合你...orz 01/16 23:05
→ hyuan:XDDD 哈哈 好的我懂了,BTW 跟你聊天滿開心的 01/16 23:26