→ Llingjing:穆斯林還寫了厚厚的專著來駁斥，選你喜歡的信吧（毆 01/13 14:57
這篇文章完全沒有提到基因還在那邊撿骨頭看圖說故事
完全沒有回答ERV的問題
對了
照理說基督徒也不該進行羊膜穿刺等等的基因檢測
因為那些都是違反自然違反神的旨意
如果醫生說你的小孩有唐氏症基督徒會選擇墮胎嗎？
※ 編輯: meltice 來自: 189.90.240.41 (01/13 15:20)
推 Llingjing:那篇貌似蠻久了不然就是忽視敵方大絕， 01/13 15:27
→ Llingjing:我覺得自己可能避孕墮胎都來然後領神罰，誠實吧！OTZZZ 01/13 15:28
其實也不用急著放大絕
可以學學天主教打迷糊仗 〝神導演化論〞
這樣科學跟宗教就可以和平共存
※ 編輯: meltice 來自: 189.90.240.41 (01/13 16:00)
→ CCKAT:和平共存啊....XD 01/13 16:40
→ CCKAT:兩方都有人是死鴨子嘴硬XD 同類罷了XDY 01/13 16:41
→ CCKAT:搞不好將來都在一起相見歡而已XD 01/13 16:41
→ jksen:南方古猿早就公認非人類的直接祖先，那篇文章有些lag。 01/13 17:35
→ jksen:拿南方古猿出來反駁完全沒意義，因為他不是人類的祖先並不 01/13 17:36
→ jksen:代表人類沒有祖先。事實上一系列反擊進化論的文章，很多都是 01/13 17:37
→ jksen:這類的邏輯，只是打稻草人，無意義。 01/13 17:37
→ CCKAT:兩方都是在打稻草人而已XD 反正也沒有證據說進化論就是完全 01/13 17:49
→ CCKAT:完美XD 至於聖經 光是個斷句 或啥變成XXX 就可以討論很久了 01/13 17:50
→ CCKAT:科學論就更好玩了 因為 不是只有無創造神論者才在搞科學 01/13 17:51
→ jksen:不能這麼說，很多物理模型也不完美，但還是被公認是在某些限 01/13 17:53
→ jksen:制下是正確的。進化論當然有缺失，但也早被學術界接受。 01/13 17:55
→ jksen:真要說，除了數學定理，很多定律跟理論你都可以找到漏洞。 01/13 17:56
→ CCKAT:有缺失就不是真理啦XD 這不是很多人拿來批評別的人事物的理 01/13 17:56
→ CCKAT:論 怎麼換到自己就不適用了XD 01/13 17:56
→ jksen:但像相對論,流體力學之類的也有漏洞，但也是默認的。 01/13 17:57
→ CCKAT:當然你也可以說 學術是會調整的 但別的東西也可以說 人的理 01/13 17:57
→ CCKAT:解力本來就是不完美的 唯一的共通點就是對己寬鬆 對別人異常 01/13 17:57
→ CCKAT:嚴苛 甚至刀刀要逼人置死XD 01/13 17:57
→ jksen:CCKAT你引申太多，我沒有說是真理。 01/13 17:58
→ CCKAT:啥是真理 你又知道了?XD 01/13 17:58
→ CCKAT:你知不知道一套學術理論出來 莫名其妙都有人高舉是真理XD 01/13 17:59
→ CCKAT:到底是創作的人的意思 還是捧的人的意思 就不知道了 01/13 17:59
→ zerodsw:讓我想到之前通識課老師說，理論只有分好或壞，好的理論可 01/13 17:59
→ jksen:我根本沒有扯到真理阿= = 沒必要硬要扯，這跟真理無關。 01/13 18:00
→ zerodsw:以合理解釋現況，並準確預測未來 01/13 18:00
→ CCKAT:學術就是直理 進化論就是真理 我管你是誰啊? 換誰來說 都有 01/13 18:00
→ CCKAT:人是這麼解釋的 也有人不是這麼解釋的XD 01/13 18:00
→ CCKAT:搞科學或搞進化輪 卻不知道人的解讀與自我幻想出來的期待 01/13 18:01
→ jksen:你覺得是真理就是真理，我沒意見。 01/13 18:01
→ CCKAT:值 本來就是人人不同 這到底是聰明 還是愚笨? 01/13 18:01
→ CCKAT:還是關在象牙塔裡? 01/13 18:03
推 dlmgn:那你怎麼知道你是不是你老爸生的呢？你有親眼看到嗎？你所了 01/13 18:43
→ dlmgn:解的都是別人告訴你的，你無法證實，所以也不是真理 01/13 18:43
→ dlmgn:每件事的可信度本來就有差別，硬要扯都是理論根本是打泥巴仗 01/13 18:45
科學上的名詞本來就跟口語上的使用有些不同
科學上各種定律定理理論假說等等從來就沒有說是不可質疑的真理
科學反而歡迎質疑
科學就是不斷的質疑
不過科學的定律基本上是無法被推翻的 (演化論不是定律只是理論)
頂多只能說過去的定律只適用在某些條件之下
如果對以上的敘述有疑問請回學校去問問你的中學老師吧
因為你的中學老師正在哭泣...
但是宗教呢？
宗教上的真理可以質疑嗎？
宗教才真的是死鴨子嘴硬
人類歷史上從來就都是宗教對科學讓步沒有過科學對宗教讓步
因為沒有必要
科學就是不斷的質疑
科學會不斷的自我修正
科學根本沒有必要對誰讓步
如果有什麼科學說他是無誤的真理那一定是偽科學
例如智能創造論或是神導演化論之流
因為這些都是基督教死鴨子嘴硬之下的產物
為何基督徒對基督教那些所謂不可質疑的真理
不也採取如同針對科學那般的質疑態度呢
基督教那些不可質疑的真理應該要採取更高標準的質疑才是
不過基督教也不是對所有科學理論都反對喔
例如基督教對『宇宙大爆炸理論』可是深信不疑的喔
創世紀第一章
起初，神創造天地。
地是空虛混沌，淵面黑暗；神的靈運行在水面上。
神說：要有光，就有了光。
...
不過為什麼先有地面先有水之後才有光這我就不清楚了
這可能要問基督徒吧
推 soy:但是黑猩猩沒有靈魂啊...只有人類有... 01/13 20:08
→ jksen:試證:靈魂存在 01/13 20:09
推 ej83bp6:靈魂的定義是什麼？難道猩猩某些部分比人類笨，所以猩猩就 01/13 20:12
→ ej83bp6:叫沒有靈魂？ 01/13 20:13
→ ej83bp6:那請問重度智障，有沒有靈魂？ 01/13 20:13
※ 編輯: meltice 來自: 202.187.160.140 (01/13 20:30)
推 jksen:是的，科學就是不斷地質疑，不斷地推翻，不斷地驗證。誰都可 01/13 20:36
→ jksen:以質疑，但要拿出你的佐證。 01/13 20:36
推 eno4022:要不你覺得自己是黑猩猩嗎，既然你們基因如此相近？ 01/13 22:17
→ eno4022:如果不是，那又是差在哪裡？又為何差在那裡，你們就不相同 01/13 22:18
→ eno4022:？又是否補足那個不同之處，你就可以把黑猩猩變成人？ 01/13 22:19
推 eno4022:如果科學這麼了不起，就請踏入神的領域，重現演化過程吧 01/13 22:20
→ eno4022:當你們成功把黑猩猩變成人時，我想我們就會閉嘴了 01/13 22:21
→ NaoGaTsu:哪有什麼神的領域。基因改造科技不就是一種類加速演化的 01/13 22:22
→ NaoGaTsu:過程嗎？人類都能以基因技術重視無性生殖的複製過程了... 01/13 22:22
→ eno4022:就像當年人證明地動說後，教會也不得不承認地球不是宇宙 01/13 22:22
→ NaoGaTsu:人類目前尚未有辦法對基因定序後的基因表現關鍵進行全面 01/13 22:23
→ NaoGaTsu:性的理解與掌握，到我們發現了決定智能發展的基因組合那 01/13 22:23
→ NaoGaTsu:一天，並且也為黑猩猩作了定序後，要讓黑猩猩擁有高度智 01/13 22:24
→ NaoGaTsu:能豈是難事。 01/13 22:24
推 eno4022:的中心一樣，事實勝於雄辨，這不正是你們科學教的教義？ 01/13 22:24
→ NaoGaTsu:基信者目前的底線也只能守在「事實出來前繼續雄辯」． 01/13 22:25
→ NaoGaTsu:正如你舉的地球中心論被推翻的例子一樣。 01/13 22:25
→ eno4022:等到了再說吧，別驗證到一半就迫不及待求認同，科科 01/13 22:25
→ NaoGaTsu:可惜的是，基因科技的進展，早就在你們所謂的「神的領域 01/13 22:25
→ NaoGaTsu:」了，尤其是在侵犯什麼神的創生權之類的。 01/13 22:26
→ NaoGaTsu:說到這個，我很好奇基信者在懷孕後會不會用羊膜穿刺與其 01/13 22:26
推 eno4022:沒錯，你可以當我們嘴砲王，但現階段大家只是半斤八兩 01/13 22:27
→ NaoGaTsu:他醫學技術去偵測胎兒早期的基因病變，進一步治療？這會 01/13 22:27
→ NaoGaTsu:不會侵犯到神的創生權柄？ 01/13 22:27
→ NaoGaTsu:半斤八兩？我看是無神論者十五兩，基信者大約只有一兩。 01/13 22:28
→ NaoGaTsu:最後那一兩是目前科學技術上的限制還未能實現的未來事實 01/13 22:28
推 eno4022:如果要這麼說，基本上醫學不就等同跟神對著幹的狂妄之學？ 01/13 22:29
→ NaoGaTsu:，死守著最後這一兩，基信者最多也只能做到這樣了。 01/13 22:29
→ NaoGaTsu:難道不是嗎？「一切都是神的美意與安排」啊 :) 01/13 22:29
→ NaoGaTsu:神今天要讓某位母親生出唐氏病童，這算不算美意？ 01/13 22:30
→ NaoGaTsu:如果算，該位母親該不該做早期的基因診斷進一步治療？ 01/13 22:30
推 eno4022:嗯，看來科學教的洗腦跟我們基督教一樣成功，都認為自己 01/13 22:31
→ eno4022:十五兩，那就看是你們技術先成熟，還我們末日先到來囉，科 01/13 22:32
→ NaoGaTsu:很歡迎。上一次的末日論，我真的很期待，可惜沒來。 01/13 22:32
→ NaoGaTsu:我一直在等最後審判那一天，可以往老耶臉上狠狠揍一拳。 01/13 22:33
→ NaoGaTsu:然後告訴他，他造的這個世界爛斃了。 01/13 22:33
推 eno4022:你何不乾脆問葉克膜手術跟插管治療是否該存在？ 01/13 22:34
→ NaoGaTsu:是啊。該不該存在？是否要違背上帝的美意？ 01/13 22:35
→ eno4022:神都想帶走人了，親屬還死拉著他不放他走，是否合理？ 01/13 22:35
→ NaoGaTsu:是啊。那樣的家屬是否違背上帝的美意，不讓他進祂的國？ 01/13 22:36
→ eno4022:誰知道呢，要我說這就跟守不守貞一樣，沒有神的命令 01/13 22:36
→ eno4022:最多就是某些像保羅一樣的人，給點自己的參考意見 01/13 22:37
→ eno4022:但沒人敢說到底到什麼程度，才是跟神在對著幹 01/13 22:38
推 NaoGaTsu:嗯。所以反過來說，讓人類擁有基因科技，侵犯神的領域， 01/13 22:39
→ NaoGaTsu:也可能是神默許的。同理，宗教戰爭、蓄奴、南京大屠殺可 01/13 22:39
→ NaoGaTsu:能也是神默許的。 01/13 22:39
推 eno4022:就像你問刑法上的比例原則到底是怎麼計算一樣，沒人能一套 01/13 22:40
→ eno4022:SOP出來，說就這樣去判斷就對了 01/13 22:42
→ NaoGaTsu:神如此大能、先知如此受到神眷顧而受到啟示與啟發，筆下 01/13 22:43
→ NaoGaTsu:的聖經居然連個一致性的判準都建立不出來？？？？ 01/13 22:43
推 eno4022:核彈這種多用幾顆就能毀滅地球生態環境的東西都能造出來了 01/13 22:44
推 pen88:其實上面舉的例子 都不是超自然 所以無須過問 只需自省 01/13 22:45
推 eno4022:其他相比有如過家家的東西又算得了什麼？ 01/13 22:45
→ NaoGaTsu:是啊。所以是神默許人類擁有毀滅性武器的嗎？ 01/13 22:46
→ NaoGaTsu:又是神默許金氏一家獨裁統治北韓，讓人民活在水深火熱中 01/13 22:46
→ NaoGaTsu:的嗎？ 01/13 22:46
推 eno4022:連如此逆天的愛因斯坦，都沒被地給吞進去了，你能說啥 01/13 22:49
→ NaoGaTsu:是啊。這是神的美意嗎？ 01/13 22:49
→ eno4022:所以你要說羊膜穿刺有多麼悖逆神，其實也就那樣了 01/13 22:50
推 eno4022:那好，如果上帝真讓你這麼不滿意，就不要信就好啦 01/13 22:52
→ NaoGaTsu:嗯，所以如果這不是與神對幹，而是神默許的，那麼我們應 01/13 22:52
→ NaoGaTsu:該都心知肚明這代表什麼：現在這個世界的亂象全都是神搞 01/13 22:52
→ NaoGaTsu:出來的。 01/13 22:52
→ NaoGaTsu:基信者也許把這些亂象當成超大型神義論式的魔考吧。 01/13 22:53
推 eno4022:反正聽你說來他廢得很，而且不信好像也不會被雷劈啊 01/13 22:55
→ eno4022:你根本無需費心在一群相信廢神的廢人身上，相信他們會 01/13 22:56
→ eno4022:自我毀滅的。畢竟信我科學者得永生，不信者等者被科科 01/13 22:57
→ eno4022:就醬，我直接跳結論，省去你證明他到底有多廢的實時間 01/13 22:58
→ NaoGaTsu:何需證明。全世界基督徒多少，911照樣阿拉殺過來。 01/13 23:00
→ NaoGaTsu:日本基督徒多少？311照樣殺過來，輻射還遺害人間到今天。 01/13 23:00
→ NaoGaTsu:如果真有末日審判，我非常歡迎老耶來，我絕對在他臉上揍 01/13 23:01
→ NaoGaTsu:一拳，代替那些在人間被他玩弄的生靈出口氣。 01/13 23:01
不需要自抬身價吧
還什麼科學踏入神的領域
這裡不是Joke板喔
科學根本不在乎神的領域佛的領域還是媽祖的領域
信科學也不會得永生
不信科學也不會科科
只是你現在生活周遭所有的一切事物都是科學帶給你的
而不是你的上帝從天上掉下來給你的
正常人應該會心存感恩感謝前人研究科學帶給人類現在文明的生活
現在任何一位現代的正常人都享受著過去幾千年來皇帝都無法享受到的生活
古代皇帝坐轎子晃啊晃我們有車子飛機郵輪
古代皇帝飛鴿傳書快馬加鞭我們有手機網路
古代皇帝夏天要搬出冰塊宮女搧風我們有變頻恆溫空調
古代皇帝騎馬射箭打仗我們有坦克飛彈
※ 編輯: meltice 來自: 37.59.49.163 (01/13 23:23)
推 NaoGaTsu:中肯。 01/13 23:24
推 pen88:其實N剛剛很多概念都是一種反問 01/13 23:25
→ pen88:當自然世界很多的東西都可以用理性與科學來解釋時 01/13 23:25
→ pen88:超自然所能把持的領域自然越來越受壓縮 01/13 23:26
→ pen88:也就是神所能插手的或插嘴的運作便越來越少 01/13 23:27
→ pen88:到最後 神可能只好屈就成為一道道理性的數學公式 01/13 23:28
→ pen88:但若神是理性的自然規則，那麼很多教派對神的描述便有大問題 01/13 23:30
推 pen88:----------- 01/13 23:32
→ pen88:簡單講 萬物在世皆只是在進行一連串殘酷的軍備競賽 01/13 23:34
→ pen88:大自然只是從中調選那些 比較難死 更能傳宗的 苟延殘喘 01/13 23:36
→ pen88:其獎勵就是得到活下去以及傳種下去 並繼續剝削大自然的許可 01/13 23:37
→ pen88:從中說實話 如果說大自然是神的體現 那神確實殘酷不仁 01/13 23:38
→ zerodsw:天地不仁，以萬物為芻狗 01/13 23:40
推 pen88:嗯 或者說 大自然以及自然運作的理性原則 除了原則之外 01/13 23:49
→ pen88:他們啥也不在意 01/13 23:50
噓 speed2:開放噓文了?與其當黑猩猩後代 我寧願相信我是神的兒女 ^^ 01/13 23:51
推 pen88:不是黑猩猩的後代喔 是你堂兄弟是黑猩猩 01/13 23:52
推 NaoGaTsu:嚴格來說是尼魯得塔人的近親。 01/13 23:54
→ NaoGaTsu:一廂情願地相信是神的兒女，有什麼理據嗎？ 01/13 23:54
推 pen88:亞洲人 和歐洲人 都有尼安DOTA人的基因喔 非洲人沒有 01/13 23:54
→ pen88:非洲黑人才是最純種的人類 01/13 23:55
→ pen88:所以王牌天神裡的上帝 是黑人 是非常有科學依據的 01/13 23:56
推 NaoGaTsu:選魔根費里曼真是神製作。 01/13 23:57
推 pen88:要不是人類少黑猩猩 一對染色體 說真的 想做雜交實驗我想也 01/14 00:03
→ pen88:是有可能成功的 01/14 00:03
→ pen88:喔 對了 染色體會少一條的原因是因為 人類把 其中兩條合為一 01/14 00:05
→ pen88:這種例子其實也不是很罕見 人類少數族群 或近親通婚家族 01/14 00:05
→ pen88:就曾經發現過 染色體比常人更少的案例 01/14 00:06
推 NaoGaTsu:神偷走了一對染色體。 01/14 00:07
推 pen88:其實不能講是偷走 是把其中兩條黏合成一條 所以數量少了一條 01/14 00:09
→ NaoGaTsu:神在捏泥巴的時候，有一對不小心多捏了一次。 01/14 00:10
→ pen88:這概念很重要 染色體條數因為兩兩黏合變少 但總基因量可沒有 01/14 00:10
→ speed2:在神的創造中 各從其類 少一對染色體就差很遠了 01/14 00:11
推 pen88:所以某些少一對染色體的人類 不算人類囉？ 01/14 00:13
→ pen88:(可是該有的基因還是都有喔) 就像人類基因 黑猩猩也能找到 01/14 00:14
推 skywatcher:以前遇過教徒聲稱，生物基因相似的原因是因為其外型相 01/14 06:51
→ skywatcher:近。這明顯高中生物都沒學好，可能連一本生物科普書都 01/14 06:51
→ skywatcher:沒看過，所以不知道什麼是趨同演化。 01/14 06:51
→ zerodsw:唐氏症表示 01/14 09:01
→ jksen:這裡推文果然有趣 01/14 13:18
→ ERAJIer:唉呀，神拿來捏人的土就是構成猩猩的物質啊www 01/15 11:22
→ WangJesus:m鳥 相信這個的話你缺血時去跟黑猩猩求呵呵 05/10 10:22