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作者luto (luto)
看板Christianity
標題[心得] 聖經傳遞之價值觀所定義出的魯蛇~
時間Mon Jan 13 18:43:50 2014
我覺得對聖經科學考究是一回事 科學考究幫助挑戰它當成真正歷史的可信度 但我最在意的始終不是這本宗教書籍它在科學上是否站得住腳 因為即使在科學上站不住腳.... 也還是可把它說成是個"還無法證實的經典" 仍可以當作文學作品看待... 因此還不如來討論 這本打著信了會得永生(人類的終極願望?)的經典 它所牽引造就的社會觀念 這才是它對人類最大的影響~ 試問 如果這經典真有這麼接近真理 那我們人類社會政治制度為何不乾脆都全數採納? 尤其我們看到的是 文明程度很高的歐美 也早就選擇政教分離了... 現在就來談談近來我對若干教義了解下 所見此宗教經典與現代價值觀之衝突及不合理處 (以下將魯蛇定義為無法達成某些目標價值觀的人) 1.父權體制層面 一如pipiboy提供過充滿歧視的聖經一文指出 似乎女性在聖經裡是毫無地位 在社會上無權 在家庭中也得聽男人 性自主權更不用說... pipiboy聖經充滿色情藝文 全部都是讚揚男人當豬哥 完全沒有女人流口水的份 這種父權思維在現代社會中 完全都已經是過時且不必要之價值觀。 此類觀念下的魯蛇: 現代社會中能力駕馭男性的女人 不對家中男性唯命是從的女人 性自主權越高的女人 2.狹隘之性與愛情層面 性必須有愛 而且必須綁住婚姻...必須想整個大家庭 如果沒有 愛的性交只是淫邪的行為.. 在此前提許多不適合進入婚姻的人還是進入了婚姻... 結果呢.... 一個可能因為知道自己不適合結婚而不結婚的人 以及進入婚姻後來失敗的人(卻根本不一定是因為自己的錯) 都成了此觀念下的魯蛇或犧牲者。 另外就是同性戀的問題 聖經說同性性行為是神不喜悅之類的 因此有性交的同性戀 是魯蛇。 怪事 同性戀間也有愛你看不到嗎?神看不到嗎? 他們礙到誰了會讓神如此不喜悅? 到底是人自己不喜悅還是神不喜悅? 請問別人性交對象誰管得著別人阿? 硬要逼人轉性向 搞到別人痛苦自殺 ...鼓吹這種行為的神 根本不必信。 3.排外層面 看完speed2貼馬太福音第六章 我看到"外邦人"被耶穌說得一副虛榮又無知無良 我沒搞錯的話過去外邦人是指教外人吧? 被沿用到現代的話 天啊.....我終於知道為什麼教徒常常比較自我感覺良好了 因為聖經跟他們說外邦人就是怎樣怎樣 給外邦人貼了好多負面標籤= =" 在此前提下 沒信教的人很自然被當成魯蛇!!!= = 也讓某些教徒以為自己"信了耶穌"就跟這些外邦人不一樣了 自己就是非常良善可以上天堂~~~ 他們也不真正去想教義下"信耶穌"背後該有的表現是什麼 他們只是想著自己不能當沒信教的魯蛇 ... 所以快點信教罷了~~(宗教行銷成功!) 重點是現在社會氛圍下 以上我提到聖經定義出的魯蛇完全是不合理的 隨便舉個例 : 一個學術地位崇高 勝過許多男人的女教授 不婚(maybe是les)又不信教 是不是在聖經裡的定義下根本是魯蛇極致? 但明明這樣的女性在世俗其他價值上不會是魯蛇 而且這位女性所做的選擇可能是合情又合理的。 為何在這本自詡為代表神意旨的聖經中卻是這麼狹隘的被定義呢? 兩千年前時代背景寫下的書籍... 早該有東西要刪了 早該有東西要變了。 這種父權制度顯明的文學書籍...說真的在現行社會科學領域學術價值不太高了 充其量是被拿來批比較多... 當然任何書籍都沒必要全盤打壞所有裡面的價值 但請思考思考再思考 一本人寫的書叫你信的 會永遠是對的?? IMPOSSIBLE. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.99.199 ※ 編輯: luto 來自: 111.243.99.199 (01/13 18:46) ※ 編輯: luto 來自: 111.243.99.199 (01/13 19:24)
推 ej83bp6:女教授的例子不錯 01/13 19:30
→ luto:應該有更多明顯例子或實際案例我一時想不出來 01/13 19:35
→ luto:總之我要說的是..那些不合理的價值觀為何宗教還不淘汰? 01/13 19:39
→ Llingjing:我想問這個很久了，曾看到無神論版說不能討論宗教的事 01/13 19:50
→ luto:更甚是教徒把這些定義採信了...以為符合上面這些不合理教義 01/13 19:50
→ Llingjing:那基信版到底能不能討論基督教過時該廢的事……XD" 01/13 19:51
→ luto:就有資格說別人魯蛇 自己不是魯蛇 成為不合理優越感的來源~ 01/13 19:51
→ luto:你確定教徒們都能判斷哪些教義過時嗎?... 01/13 19:52
→ Llingjing:我問這話其實自己也很掙扎，因為討論是必要的，但到頭來 01/13 19:56
→ luto:無神論這個概念不就是要打宗教的對台 怎麼會不談宗教我不知? 01/13 19:56
→ Llingjing:往往變成：你們概念不合時宜、不科學，宗教的實用性低下 01/13 19:57
→ jksen:其實是有些版友比較不能接受討論宗教，但板規沒說不行。 01/13 19:57
→ Llingjing:我知道，後來有去看版規，但那時候我們這邊討論熱烈ing 01/13 19:59
→ jksen:PS:我是回應luto XD 01/13 20:01
→ Llingjing:誤會大了歹勢wwwwww 01/13 20:02
→ jksen:現在無神論版都沒新文了，好冷清，以前熱鬧的時候真不錯。 01/13 20:02
→ luto:無神論不討論宗教好像就是做解構但沒東西拿來解構... 01/13 20:15
→ luto:只談解構概念本身 但連舉例都無法@@這樣不太可能吧 01/13 20:16
→ luto:我說不出哲學詞彙這叫什麼現象... 01/13 20:17
推 eno4022:放心，正常的基督徒不會跟你們一樣閒得蛋疼，還會特定跑到 01/13 20:21
→ eno4022:人家家裡跺跺逼人問說奇怪你怎麼不認為自己是魯蛇，不說服 01/13 20:22
→ eno4022:我我就每天來你家鬧喔！^_^ 01/13 20:22
→ jksen:所以我覺得無神論版有些版友可以包容些，不然真的是沒什麼好 01/13 20:24
→ jksen:討論的。 01/13 20:24
→ luto:哪個無神論者問別人為什麼不認為自己是魯蛇? 01/13 20:29
→ luto:E大你開始在幻想了嗎... 01/13 20:29
→ Llingjing:我剛看以為eno是說正常基督徒不會閑閑上來抬槓:P 01/13 20:30
→ luto:E大都知道什麼叫"正常的基督徒" 說來聽聽? 不管別人批評的? 01/13 20:30
→ luto:喔還是不批評別人的?...還是兩種心態都有的? 01/13 20:32
→ luto:的確無神論板應該不要當廚師只講菜單不做菜 那太無趣了XD? 01/13 20:43
推 meltice:基督徒說基督教是真理 真理應該經得起檢驗 真理越辯越明 01/13 20:43
→ luto:只准他們自己辯拉 外邦人都是只負責下地獄這樣... 01/13 20:45
→ meltice:不然我也可以說某人的蛋很疼是真理 然後我不需要證明 01/13 20:45
→ luto:這到底是什麼邪教阿....... 01/13 20:46
推 Llingjing:對啦，所以我認為是基督徒方面戰力太弱，有待提升 01/13 20:46
→ Llingjing:請繼續檢驗提升基督徒對信仰的認識XD 01/13 20:47
→ luto:以愛因斯坦的智商...他從教徒變成不可知論者 SO.... 01/13 20:48
→ luto:我們也只好期待比愛因斯坦更聰明的人護教了吧? 01/13 20:49
推 someoneelse:你們就讓他說啊 為什麼不能在基信板反對基督教? 01/13 21:45
推 someoneelse:信仰到頭來還是只是相信自己想相信的 如果今天經過他 01/13 21:48
→ someoneelse:的這些論述和質疑動搖了 那又何妨? 一切都是自己的選 01/13 21:48
→ someoneelse:擇 沒有什麼對錯 01/13 21:49
推 eno4022:我只知道正常的非信徒頂多在八卦板起鬨嘴砲二句基督教 01/13 22:10
→ eno4022:不太正常的就追到人家家，甚至就不走了，每天光顧 01/13 22:11
→ eno4022:把時間都花在跟自己無關無關的人身上跟他們過不去 01/13 22:12
→ eno4022:又何來正常可言？在現實生活中你會這麼蛋疼嗎？？ 01/13 22:13
推 NovaDjokovic:我以為是部分基督徒先去干涉弱勢團體的權益的@@ 01/13 22:21
推 ej83bp6:說不定有教徒看到大家的言論，開始懂得反思信仰，最後成功 01/13 22:41
→ ej83bp6:脫離基督教。 這不是善事一件嗎 01/13 22:41
推 NaoGaTsu:把我們這些人當魔考，當惡魔之音，如果我們這種程度都能 01/13 22:42
→ NaoGaTsu:動搖你的信仰，那也真的別想進祂的國了。 01/13 22:42
推 eno4022:我是無所謂啦，但還是得為些自家的傻孩子著想 01/13 23:00
推 eno4022:能多讓一個人醒悟自己在這浪費時間，也算做了件好事 01/13 23:02
→ NaoGaTsu:小耶如此大能可以變出魚和餅，祂給予信徒的信心卻勝不了 01/13 23:03
推 eno4022:從kkcity的時代就在基信板打滾了，什麼狗屁反基論沒看過 01/13 23:04
→ NaoGaTsu:百無聊賴的鍵盤宗教學家，小耶老耶的能力是被暗物質吃掉 01/13 23:04
→ NaoGaTsu:了嗎？ 01/13 23:04
→ eno4022:大家都有功力深厚的業務咩，要不怎麼你們科學教也有人叛逃 01/13 23:05
推 NaoGaTsu:老實說叛逃這件事從來就不是代表哪一方比較正確。 01/13 23:07
→ NaoGaTsu:而是人類的心靈有多脆弱，以及多容易被環境所打倒。 01/13 23:07
推 eno4022:我同意，我們老總從不出面喊話這點也挺讓我覺得傷腦筋的 01/13 23:11
→ eno4022:結果就是總有員工以為公司要倒了，搶著先跑再說 01/13 23:13
→ eno4022:這件事常有，但要說有人員流動就代表這公司或老總有問題 01/13 23:14
→ luto:你會覺得傳教浪費時間嗎 不的話為什麼覺得我們浪費時間... 01/13 23:55
→ meltice:科學有人叛逃？ 基督徒嘴裡說不要身體倒挺誠實的 01/14 00:01
→ meltice:基督徒無時無刻都在享用豐富的科學成果而不是神的嗎哪 01/14 00:02
→ meltice:真的想叛逃你們基督徒應該搬去山上過摩登原始人生活吧 01/14 00:03
→ meltice:不過我說基督徒也非常認同『宇宙大爆炸理論』的科學研究 01/14 00:04
→ meltice:基督徒應該只有純粹不爽『演化論』這項科學研究而已 01/14 00:05
推 kirbycopy:基督徒說很多科學家是基督徒阿 不過這只是眾多基督教謊 01/14 00:10
→ kirbycopy:言之一 01/14 00:10
推 eno4022:我懂，科學教的人居然為他教代言，也難怪你們腦羞 01/14 07:10
→ eno4022:要不你們試試反擊說很多基督徒其實是科學家？ 01/14 07:11
→ eno4022:至於m兄，我就不用老套的空氣陽光梗回你了 01/14 07:12
→ eno4022:只能說要戰誰吃誰豆腐卻不知感恩，這種扯皮是扯不完的 01/14 07:13
推 skywatcher:有沒有科學家是基督教徒，有！ 01/14 08:23
→ skywatcher:有沒有信仰基督教的科學家用科學方法研究得出耶和華的 01/14 08:23
→ skywatcher:客觀證據、耶和華的神蹟，發表在權威的科學期刊上？零 01/14 08:23
→ skywatcher:主觀相信一件事和一件事客觀上有證據完全是兩回事 01/14 08:23
→ meltice:莊園大師：我是萬王之王 我是這世界的造物者 我是你們的主 01/14 09:42
→ meltice:其實這世界有陽光空氣水全部都應該感謝『莊園大師』 01/14 09:43
→ meltice:http://youtu.be/-kHZbv_bs-c 這位就是造物者萬王之王 01/14 09:44
→ meltice:我相信莊園大師不是在搞笑 莊園大師比許多假基督徒更認真 01/14 09:45
→ meltice:實在抱歉 我竟敢對莊園大師不敬 應該是『莊圓』才對 01/14 09:46
推 meltice:其實基督教信久了會使人有種我就是神的錯覺吧 01/14 09:48
→ meltice:基督徒相信諾亞方舟神造世人有比莊圓大師的行為高級嗎？ 01/14 09:51
推 NaoGaTsu:很多科學家是基督徒？我都笑了。看看美國科學院有宗教信 01/14 10:46
→ NaoGaTsu:仰的比例只有不到7%，其中還不是全都基督徒。說出來給大 01/14 10:46
→ NaoGaTsu:家笑的嗎？ 01/14 10:46
推 meltice:基督徒一直以來都是以搞笑聞名於世啊 超歡樂的呢 01/14 10:56
→ luto:(筆記) 應該也來調查看看現今人文社科學院學者的宗教信仰 01/14 13:08