Re: [問卦] 有沒有原本是基督徒後來不信了的八卦？

[sacredstone (我總算會九執流年法)]

※ 引述《NaoGaTsu (那歐卡茲)》之銘言：
: 只回應S大的提問。
: : → NaoGaTsu:等等，這篇文章是在說基信中的規則不見得是真理，而是一   01/12 19:54
: : → NaoGaTsu:種泛政治化的社會倫理約束，是一種針對基督徒的法治概念   01/12 19:55
: : → NaoGaTsu:嗎？我還以為聖經中的律法就是真理了哩。                 01/12 19:55
: : 請問Nao大大  真理和你講的泛政治化的社會倫理約束  如何區分
: : 因為我對這名詞不太懂
:   真理是一種不視對象永遠恆真的主張，
:   如「NaoGaTsu是生理男性」、「太陽是地球所屬太陽系的中心」這是真理，
:   真理表現在基督信仰的律法上，由於聖經的律法指涉對象多為人類，
:   因此這些律法應該是：
:   「對所有人類不論處於何種文化、何種背景、何種環境皆一體適用」的規則，
:   因為對造物主來說，人類的文化、國家、法律(地上的法)皆不能影響神的價值判斷，
:   只有神的價值判斷才是唯一定奪，
:   因此這樣的價值判斷不會受到人的文化價值判斷影響，
:   不視文化、社會道德、環境背景、國家國情等等因素、
:   不能妥協、調整的無差別唯一原則，
:   應該是基督信仰的「唯一神」該表現出來的唯一律法，也就是真理。
:   但是在S大的文章中，
:   這些基督信仰的律則卻變成了為了配合文化環境、社會發展、社會控制等目的，
:   而「發展」出來的道德體系與道德規則，
:   而成為一種泛政治化、泛世俗化、泛文化建構化，且具有道德視角的價值判斷，
:   簡言之，這是一種建立在「人」類文化上的價值判斷，而不是神的價值判斷，
其實說真的   這是我個人意見
我不知道其他教友怎麼想
我認為基督信仰唯一不變的真理  就是愛與悔改
那其他教條化的規定  必須透過闡釋才知道愛與悔改的真諦
才能明白其訂定的原因  當然這還是過人的觀念跟眼中去解釋
甚至透過不同章節的經句彼此互相解釋關聯  才能明白脈絡

不然耶穌都升天了還能問誰？？
或許就像你講的吧  這些解經的東西過程 摻雜人為的看法
到底符不符合上主眼中的真理？？  我們確實不知道

舉例來說
十誡中的「不能偷竊」為例好了
如果自己已很富有或為了自己私慾而去偷竊
或為了不忍心他人挨餓而去偷竊？
這兩者在上主眼中有無不同？？

悲慘世界中的尚萬強
為了寒冬中的姪子在挨餓
於是偷了一塊面包    按十誡律法主義  不能偷竊
他違反了舊約

但耶穌來後的新約  也明確告訴門徒說  十誡是為了成全愛
愛才是十誡中的中心思想
那麼尚萬強有罪嗎？ 如果當時的環境  尚萬強沒有任何其他手段去獲取食物

按律法主義    似乎只考量外在行為
但上主看的不只有外在行為  他也能洞察人心
這樣的尚萬強  在耶穌眼中是有罪的嗎？
好了  就算退一萬步眼中  他犯罪了
他認真悔改努力地做個好人
上主會不會原諒他？？

浪子回頭  的經典聖經故事
浪子為二子  老爸還沒掛就吵著分家
分完家揮霍了家產  找妓女
敗光了家產  落魄後  才想起爸爸的好
真心的悔改後  爸爸仍用最高等級的接待他回家
理由無他  一個罪人的悔改比什麼都可貴

回到LUTO大大的問題
如果沒有婚姻關係  但仍對伴侶忠貞、承諾、負責，並在愛中合一
這樣的伴侶在上主眼中是有罪的嗎？

你可以說這樣的例子  確實我們可以質疑他不符合婚前守貞
但他卻達到我們想要維謢的境界，這樣在上主眼中有罪嗎？？
這就是我所謂的特殊族群

但是我覺得不能用這樣的例子  去推翻婚前守貞毫無價值
因為畢竟有些教友就是需要這些教條
去提醒婚前性行為  會導致的風險
:   大大折損了基督信仰道德體系本該擁有的真理地位。
:   這等同於承認基督信仰在某些神學體系的架構上，
:   不是由神作為出發點，而是以人為出發點，是一種人造結構。
:   這樣缺乏真理地位的信仰，仍否能夠作為一個信仰被信仰者所堅信，
:   我是非常懷疑。

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一簫一劍平生意
      負盡狂名十五年

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◆ From: 210.69.124.31
※ 編輯: sacredstone     來自: 210.69.124.31        (01/13 19:06)
※ 編輯: sacredstone     來自: 210.69.124.31        (01/13 19:11)
→ luto:S大 您所謂婚前不守貞的所有風險 幾乎都跟婚後一樣
→ luto:只有所謂"保障雙方性交後來心靈受傷的彌補" 結了婚有差別
→ luto:而你還是沒有告訴我這種保障的必要性在哪? 需要宗教推動?
→ ej83bp6:十誡是為了成全愛？？？
※ 編輯: sacredstone     來自: 210.69.124.31        (01/13 19:16)
→ ej83bp6:不可跪拜那些像、也不可事奉他、因為我耶和華你的神是忌邪
→ ej83bp6:的神、恨我的、我必追討他的罪、自父及子、直到三四代。
→ ej83bp6:這樣叫愛？
→ ej83bp6:再舉一誡：除了我以外，你不可有別的神
→ ej83bp6:這樣叫愛？
→ ej83bp6:不可妄稱耶和華你 神的名，因為妄稱耶和華名的，耶和華必
→ ej83bp6:不以他為無罪
→ ej83bp6:這樣叫愛？
→ sacredstone:你講的是同一誡，欽崇上主在萬有之上...
→ sacredstone:或愛上主在萬有之上   ....天主教版本..
→ ej83bp6:所以呢？愛佛祖、愛阿拉都是罪，十誡這樣叫成全愛？？
→ sacredstone:如果在這些不同宗教的身上看到「愛」的中心思想...
→ sacredstone:我認為不是罪  當然那是我的眼光 一個天主教徒的眼光
→ luto:我還是想聽結婚不守貞這件事的巨大宗教上風險阿?
→ luto:巨大到郭採擷守貞也被稱讚有加當作模範呢
→ luto:原來貴教教義認為她跟楊祐凝做愛最後很可能互相傷害?
→ luto:守貞是種精神上保護自己保護別人  絕對不是精神自虐?
→ ej83bp6:十誡明確寫拜偶像是罪，教徒卻不認為是罪？教徒比聖經更偉
→ ej83bp6:大？
→ ej83bp6:教徒選擇性的遵守十誡，喜歡的就守，不喜歡的就不守，這樣
→ ej83bp6:的話十誡有跟沒有一樣
→ sacredstone:單純的拜偶像 不愛近人不愛父母...我想可以說是罪吧..
→ sacredstone:如果以佛祖為名 普愛世人..以觀音為名，在人間救難..
→ sacredstone:我個人看法  覺得這樣很好 是愛世人的表現...
→ sacredstone:同樣地  口稱愛上帝為萬有之所  但不愛近人...
→ sacredstone:其實並不真的愛上主  因為上主講的聖言並沒有遵行...
→ sacredstone:簡單地說  如果透過愛 來看到上主  看到耶穌才是真的
→ sacredstone:才是真的愛上主在萬有之上...
→ sacredstone:耶穌常憐憫孤苦的人  凡做在我小兄弟身上就是做在我身
→ sacredstone:上  你遵行了這句話  就是在愛上主  愛上主不是嘴裡說
→ sacredstone:說就算了  要靠實際行動
→ Llingjing:拜偶像的善良人= 好撒瑪黎雅人。
→ luto:結婚前不守貞 我剛打錯字
推 NovaDjokovic:我也不懂婚前守貞的意義在哪，要降低風險明明就有很
→ NovaDjokovic:多種方式
我自己個人的思考
基督信仰追求 忠貞  合一  責任性的關係
希望在關係是在愛中成長  所以追求的是長期性的關係
並將獻上自己也做為另一伴的禮物

婚前不守貞的風險 乃避免雙方的關係全然建立由性關係、外表
而不認識真正、全盤性的對方、過早地由性開始  但卻快速地因其他因素而分離
短暫且破裂的關係  可能會帶來身心的傷害  也可能將這傷害帶進下一段關係。

婚前守貞之所以基督信仰強調的前提
是在於基督信仰強調婚姻  家庭
等於是為婚前作準備

我在想
婚前守貞  可能可以預防
一方誤以為對方很愛他 而獻上身體； 另一方卻只是愛他的肉體勝過他的靈魂
 則一方因誤會而交託了他的全部；但對方只是玩玩而已

一方可能會將對「愛」「身體親密」「關係」產生不信賴感
一方也陷入罪惡中....不懂愛....傷害別人....
推 meltice:丈夫被車撞死後要守貞嗎 離婚之後要守貞嗎
→ meltice:還是被第一個丈夫破處之後就可以隨便來了
推 eno4022:我舉經文你都沒在看的嗎，m兄 (遠目)
→ eno4022:還不到一個月，別這麼快就忘了開始跳針好嗎
推 meltice:承讓承讓 基督徒已經跳針兩千年了 聖靈寶劍斬斷鎖鏈
→ meltice:耶穌寶血塗抹潔淨 我奉主耶穌的名 撒旦魔鬼 出去 出去
→ meltice:請問審判還要多久才會來 不要人類都像恐龍一樣滅亡了
→ meltice:結果你們基督徒的審判還沒來 那就很搞笑了
→ meltice:對了 你們基督徒審判的法院在哪裡啊 以色列 還是玉山山頂
→ meltice:該不會在火星吧 那坐太空梭過去也要花很久的時間耶
※ 編輯: sacredstone     來自: 210.69.124.31        (01/14 22:58)
※ 編輯: sacredstone     來自: 210.69.124.31        (01/14 22:59)