Re: [問卦] 有沒有原本是基督徒後來不信了的八卦？

[sacredstone (我總算會九執流年法)]

※ 引述《NaoGaTsu (那歐卡茲)》之銘言：
: 仍是那個問題。
: S大手中的聖經，到底是在講述真理呢？
: 還是只是一種泛世俗化的教條表現？
這是我個人看法
我在想  如果上主的真理  不能讓人懂  人就無法實現
今天如果聖經只剩舊約就夠了
我想上主不用派耶穌來   耶穌成為上主在世間的代言人
就是希望用人的語言  重新詮釋「愛」

所以真理的表現必須還是以人能夠理解的方式來進行
所以我在想  目前解經的形態是採像NAO大大講的
是這種泛世俗化的教條表現好了  而隱藏著風險  因為隨著解經的人不同
而可能造成不同結論  不同的經文理解  的確會有各說各話的情況表現
這我的確不否認  不然基督信仰不會有新舊教  更遑論基督教的眾多派門
在天主教比較傾向統一解經  或許就是怕有人走偏了

這也表現在我反對【觀音是邪靈】這樣的言論中
所以NAO大大你的話  我覺得這當中有很大的價值
提醒我們基督徒  不該斷章取義的盲從聖經的某些字句
當然我也很希望非基督徒  也能不斷章取義的從某些字句去理解耶穌理解上主
這樣的提醒很好  提醒了我們雙方

但我想真理還是有可能藏在NAO大大講的這諸多的泛世俗化教條表現
讓人理解   因為畢竟真理  就是上主要說話給人聽  要用人類懂的方式

不過我個人也同意  NAO大大  講的  這的確讓基督徒在追求真理時
會有很多的風險  但我認為仍值得前進
當然這前提建立在我相信耶穌  我相信裡面有道路
就算這條路隱隱晦晦  被文字遊戲蓋住了  但只要有路 就有機會找著
: 若是前者，目前聖經中存在的bug與矛盾，讓這「真理」的表現不太合格，
: 至少其中犯的許多錯誤，連大一哲學系學生都不會犯。
: 若是後者，那麼便沒有必要信仰基督教了，
: 信仰基督教遂成為一種具高度替代性的選擇。
: : 其實說真的   這是我個人意見
: : 我不知道其他教友怎麼想
: : 我認為基督信仰唯一不變的真理  就是愛與悔改
: : 那其他教條化的規定  必須透過闡釋才知道愛與悔改的真諦
: : 才能明白其訂定的原因  當然這還是過人的觀念跟眼中去解釋
: : 甚至透過不同章節的經句彼此互相解釋關聯  才能明白脈絡
: 若經句前後都能呈現一致性的解釋，去解釋「愛」與「悔改」的話，
: 我倒是沒有意見。
: 但目前聖經中的內容多有邏輯上的「自我擊敗」現象，
: 教徒們光看數句去證成「愛」與「悔改」的經句，
: 卻忽視聖經中其他部分明顯存在的反證，
: 這又犯了心理學上的確認偏誤現象：只看符合自己想法的證據，忽視或扭曲其他的反證。
: 我想這是多數對基督信仰感冒的版友們，最難以接受的部分。
: 基督徒們，作為虔信者，要嘛就全盤接受聖經，要嘛就全盤不接受聖經，
: 全盤接受聖經者，就承認舊約中的上帝是暴虐的神，但你還是愛祂。
: 全盤不接受聖經者，就承認聖經是有誤的、是全然人為的，人只能透過自己去認識上帝。
: 但我們至少在這個版上，沒看到基督徒這樣表現。
: 反而是選擇性地接受聖經、選擇性地接受神的表現，
: 這樣的雙重標準與選擇性認同，何來「堅固的信心」可言？
: : 不然耶穌都升天了還能問誰？？
: : 或許就像你講的吧  這些解經的東西過程 摻雜人為的看法
: : 到底符不符合上主眼中的真理？？  我們確實不知道
: 既然你們都不知道，那麼為何能相信這些就是真理？
: : 舉例來說
: : 十誡中的「不能偷竊」為例好了
: : 如果自己已很富有或為了自己私慾而去偷竊
: : 或為了不忍心他人挨餓而去偷竊？
: : 這兩者在上主眼中有無不同？？
: : 悲慘世界中的尚萬強
: : 為了寒冬中的姪子在挨餓
: : 於是偷了一塊面包    按十誡律法主義  不能偷竊
: : 他違反了舊約
: : 但耶穌來後的新約  也明確告訴門徒說  十誡是為了成全愛
: : 愛才是十誡中的中心思想
: : 那麼尚萬強有罪嗎？ 如果當時的環境  尚萬強沒有任何其他手段去獲取食物
: : 按律法主義    似乎只考量外在行為
: : 但上主看的不只有外在行為  他也能洞察人心
: : 這樣的尚萬強  在耶穌眼中是有罪的嗎？
: : 好了  就算退一萬步眼中  他犯罪了
: : 他認真悔改努力地做個好人
: : 上主會不會原諒他？？
:   依你們所信奉的真理，你認為上帝會不會原諒他呢？
:   如果會，為什麼？有任何合理的依據嗎？
:   如果不會，又為什麼，有任何合理的依據嗎？
: : 浪子回頭  的經典聖經故事
: : 浪子為二子  老爸還沒掛就吵著分家
: : 分完家揮霍了家產  找妓女
: : 敗光了家產  落魄後  才想起爸爸的好
: : 真心的悔改後  爸爸仍用最高等級的接待他回家
: : 理由無他  一個罪人的悔改比什麼都可貴
: : 回到LUTO大大的問題
: : 如果沒有婚姻關係  但仍對伴侶忠貞、承諾、負責，並在愛中合一
: : 這樣的伴侶在上主眼中是有罪的嗎？
: : 你可以說這樣的例子  確實我們可以質疑他不符合婚前守貞
: : 但他卻達到我們想要維謢的境界，這樣在上主眼中有罪嗎？？
:   依你們的經典，這樣的行為是否有罪呢？
:   如果有，為什麼？有任何合理的論據嗎？
:   如果沒有，又為什麼？有任何合理的論據嗎？
: : 這就是我所謂的特殊族群
: : 但是我覺得不能用這樣的例子  去推翻婚前守貞毫無價值
: : 因為畢竟有些教友就是需要這些教條
: : 去提醒婚前性行為  會導致的風險
:   因此，你認為基督教的這些「規則」，只是一種泛世俗化的教條，
:   不是祂所宣示的真理。
:   那麼這些教條除了對特定族群(如基督徒)的實用價值之外，
:   就毫無價值了。因為今天的社會不再是過去那個民智相對未開的社會，
:   我們今天有更好的規範素材可以去選擇、使用，達到更好的社會教育效果與效益。

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一簫一劍平生意
      負盡狂名十五年

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◆ From: 210.69.124.31
※ 編輯: sacredstone     來自: 210.69.124.31        (01/14 23:10)
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※ 編輯: sacredstone     來自: 210.69.124.31        (01/14 23:21)
推 buddhanature:解經最好再三確認解對。解錯了就是如盲人引盲人，相
→ buddhanature:牽入火湖。當某牧師在講台解錯，有哪些富有道德勇氣
→ buddhanature:的基督徒能甘冒大不諱挺身而出，指正其非，力求真理?
→ buddhanature:當知其非卻沒人敢講時，就沒人能被提攜到神的國度，
→ buddhanature:因為基督的精神已遠離 "我不再是真理，我不再是道路"
→ buddhanature:這種可以算得上是默許同意"假見證"，也是一種假見證~
→ buddhanature:想通了，就認真落實基督的教義，想不通，基督教就會
→ buddhanature:逐漸式微，願基督徒都能認真看待自己的心意與行為~
→ NaoGaTsu:難得同意樓上的見解。
推 buddhanature:難得來這拉基督徒一把，願基督徒都能信守聖經教誨，
→ buddhanature:如此定能蒙主寵召，羔羊且勿出羊圈，遵守牧羊人的訓
→ buddhanature:示，愛一切萬物，不對立一切人事物，馴良之羔羊，成
→ buddhanature:就自己，也成就主的希望~
→ jksen:其實說"解錯了"就隱含有個正確答案，但這正確答案真的存在?
→ jksen:從另一個角度來看，解釋本來就是主觀的，因此版本太多，每個
→ jksen:派別都說自己這樣解釋才是對的，也因此有那麼多衝突跟分裂。
→ buddhanature:再三確認解對了只是一種指導綱領，是一種認真的態度
→ buddhanature:也是避免訛誤的最好手段。如果認為自己都解對了，那
→ buddhanature:就沒有問題。版本的問題也不是問題，精神與架構應可
→ buddhanature:權充為最高指導方針與綱領。切勿因噎廢食而不去解經~
→ buddhanature:如果認定自己解對，別人都有問題；那也是一個大問題~
推 meltice:問題就是每個教派每位牧師都認為他自己才是對的
→ meltice:為什麼基督教不出一本淺顯易懂的聖經呢 就不用解經了
→ buddhanature:那應該變成解經大頭症，不是真正解經人~
→ buddhanature:你所談的應該是有些或多數，應該不是每位~
推 NaoGaTsu:老耶如此大能...不出一本大家都看得懂的聖經，結果弄得
→ NaoGaTsu:2000年來各派系在戰解經.... 這是好玩在哪裡？
→ buddhanature:各派搶人頭，若搶到人頭，卻輸了裡子，因為"戰"是基
→ buddhanature:督的反面精神~
→ buddhanature:好玩的是十字軍東征或以基督之名出戰都是搶著去火湖
→ buddhanature:逛逛。
→ buddhanature:晚安~祝福大家平安喜樂~
→ amozartea:就猶太人看起來  耶穌也自封自創阿